Veljesseura.org

Kuinka monta elävää olentoa Raamattu mainitseekaan surmatun Jumalan taholta ja käskystä? Kuinka monen elävän olennon Raamattu mainitsee Saatanan surmanneen, poislukien ne jotka Saatana surmasi Jumalan hyväksynnällä, siis joiden kuolemaan Jumalakin on osasyyllinen?

Puhumattakaan siitä, että JT-opin mukaan tuo murhaaminen on vasta alkamaisillaan. Pian.

Jakke kirjoitti:Puhumattakaan siitä, että JT-opin mukaan tuo murhaaminen on vasta alkamaisillaan. Pian.

Se on Vt-seuran Jumalan rakkauden ilmentymä, telotaan hengiltä 99,9 % ihmiskunnasta. No rakkaudesta ne hevosetkin potkii, siis kyse on Jumalan hevosenleikistä.

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com ... illed.html

Tossa olis varovaista arviota. =) Wanha mutta laitetaan.

gloo kirjoitti:Tossa olis varovaista arviota. =) Wanha mutta laitetaan.

Riittävän suuntaa-antava kuva Raamatun Jumalan rakkaudellisuudesta, olihan siinä linkissä nimettömän henkilön vahvistuskin asialle:

Anonymous said...
they all deserved it...

Linkin toinen anonyymi onkin sitten täysin metsässä:

What would be really interesting to know is how many people God's rival, Lucifer, has murdered. Who is truly the champion in the "Death" match?

Saatanan tappamien suuruusluokka kun Raamatun mukaan on kahdeksan ja nekin Jumalan sallinnalla, joten oikeudessa Jumala mitä ilmeisimmin saisi tuomion osallisuudesta niihinkin kahdeksaan.

Markku Meilo kirjoitti:Kuinka monta elävää olentoa Raamattu mainitseekaan surmatun Jumalan taholta ja käskystä? Kuinka monen elävän olennon Raamattu mainitsee Saatanan surmanneen, poislukien ne jotka Saatana surmasi Jumalan hyväksynnällä, siis joiden kuolemaan Jumalakin on osasyyllinen?

olisi varmaan pitänyt pitää elossa raiskaajia ja lapsen uhraajia (joita raamatussakin mainitaan) ? Ei varmastikkaan Jumala ei monessa tapauksessa surmannut syyttä.

ja jos sitten jättääkin henkiin jonkun pahan niin sitten taas ihmetellään että onpas rakkaudellista taas ?

mitä todistajien tulkintaan harmagedonista tulee, se voi todellisuudessa tarkoittaa myös hengellistä sotaa (ei kirjaimellinen että ihmisiä kuolee).

lievä korjaus - MM

Wonderman kirjoitti:olisi varmaan pitänyt pitää elossa raiskaajia ja lapsen uhraajia (joita raamatussakin mainitaan) ?

Tai jos vaikka aloittaisi niistä Jumalan lähettämien naaraskaehujen raatelemista lapsista?

Ei varmastikkaan Jumala ei monessa tapauksessa surmannut syyttä.

Tokihan kuolemantuomio on paikallaan kun ja jos lapsi ilkkuu Jumalan edusmiehen puuttuvaa tukkaa.

ja jos sitten jättääkin henkiin jonkun pahan niin sitten taas ihmetellään että onpas rakkaudellista taas ?

Tokihan tappaminen on kivampaa kuin sairaan henkilön parantaminen.

mitä todistajien tulkintaan harmagedonista tulee, se voi todellisuudessa tarkoittaa myös hengellistä sotaa (ei kirjaimellinen että ihmisiä kuolee).

Kyllähän lähtökohtaisesti 99,9 % maapallon väestä kuolee.

Tai jos vaikka aloittaisi niistä Jumalan lähettämien naaraskaehujen raatelemista lapsista?

tarkoittanet tätä raamatun kohtaa ?:

2 Kun. 2:23-24: "Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: 'Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!' Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi."

Ensinäkin huomio tuohon sanaan poikasia, Se ei tarkoita mitään pientä lasta joka on hepreaksi tinok ja nuoresta taas käytetään sanaa nearim, jota tossa kunkkujen kirjassa käytetään. Kyseessä ei ollut mitään kurittomia pikku kakaroita vaan vanhempaa nuorisoa. Mielenkiintoista muuten se että uuden maailman käännös (jonka julkaisijat etusivulla kertovat sen olevan tarkka käännös) onkin kääntänyt tuon sanan pikku pojiksi. Tuomio ei siis kohdistunut pieniin kurittomiin lapsiin vaan vähän isompiin kersoihin, jotka olivat baalin pappien oppilaita.

K.O. Syväntö selittää kirjassaan vanhan testamentin virheitä :"Elisaa vastaan tuli nuorisoa, Baalin pappien oppilaita, jotka alkoivat pilkata Herran profeettaa. He sanoivat hänelle: "Mene sinäkin ylös niin kuin Elia." He muistivat, mitä Karmelilla oli tapahtunut Baalin papeille, ja olivat iloissaan siitä, että Elia oli otettu pois."

Tiedän ettei tuo vastaus sinua tai muitakaan tyydytä, mutta tuo on todellakin virhe että tuossa olisi kyse ihan pienistä lapsista.

Tokihan kuolemantuomio on paikallaan kun ja jos lapsi ilkkuu Jumalan edusmiehen puuttuvaa tukkaa.

Pelkästä pilkasta ei mielestäni tuossa ollut kyse, ja toisekseen lain alaisuudessa ei saanut pilkata kaljupäistä muistaakseni. Ja toisekseen missä tässä Jumala teki tämän surman ? vai onko karhut yhtäkuin Jumala ?

Tokihan tappaminen on kivampaa kuin sairaan henkilön parantaminen.

Ei tappaminen ole kivaa kenestäkään ei edes Jumalasta, lukuunottamatta amerikan presidenttiä ja hulluja äärimuslimeja sun muita.

Kyllähän lähtökohtaisesti 99,9 % maapallon väestä kuolee.

Jep vartiotorni(TM) opin mukaan

Wonderman kirjoitti:Ensinäkin huomio tuohon sanaan poikasia, Se ei tarkoita mitään pientä lasta joka on hepreaksi tinok ja nuoresta taas käytetään sanaa nearim, jota tossa kunkkujen kirjassa käytetään.

Tarkistin tuon käytetyn nearim ketannim (נערים קטנים) pätkän muutamasta sanakirjasta, niin se neutraaleimmalla tavalla se kääntyisi nuoriksi pojiksi. Vanhimmasta päästä se kääntyisi sanakirjojen mukaan nuoriksi teineiksi ja nuorimmasta päästä olisi käännös pikkupojat.

Wonderman kirjoitti:Tuomio ei siis kohdistunut pieniin kurittomiin lapsiin vaan vähän isompiin kersoihin, jotka olivat baalin pappien oppilaita.

Luvun kaikissa muissa kohdissa haastajien on huomautettu olevan Baalin profeetan oppilaita, mutta kyseisessä kohdassa tätä ei kerrota. Poikien kuvaus siis eroaa Baalin profeetan oppilaiden kuvauksesta.

Luvusta ei myöskään voi päätellä kohdistuiko pilkka tuohon Elian ylös ottoon.

Wonderman kirjoitti: olisi varmaan pitänyt pitää elossa raiskaajia ja lapsen uhraajia (joita raamatussakin mainitaan) ? Ei varmastikkaan Jumala ei monessa tapauksessa surmannut syyttä.

Wonsku. Useissa kertomuksissa Jumala halusi Israelin vain tuhoavan ympäröiviä naapurikansoja. Muiden kimppuun hyökkäileviä israelilaisia pelättiin ja nuo naapurit koittivat liittoutua yhteenkin pärjätäkseen heitä vastaan paremmin, mutta sekään ei aina auttanut. Israelilaisten Jumalan johdolla suorittama tappaminen ei yleensä rajoittunut vain sodan voittamiseen, vaan Jumala halusi teurastaa kaikki syyttömät ja puolustuskyvyttömät naiset ja lapsetkin.
Tässä pieni lainaus Joosuan kirjasta. Lue itse raamatusta lisää jos haluat nauttia väkivaltaviihteestä.

10:28 Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.
10:29 Sitten Joosua ja koko Israel hänen kanssaan lähti Makkedasta Libnaan ja ryhtyi taisteluun Libnaa vastaan.
10:30 Ja Herra antoi senkin ja sen kuninkaan Israelin käsiin. Ja Joosua surmasi miekan terällä sen asukkaat, jokaisen, joka siellä oli, päästämättä sieltä pakoon ainoatakaan; ja hän teki sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.
10:31 Sitten Joosua ja koko Israel hänen kanssaan lähti Libnasta Laakiiseen ja asettui leiriin sen edustalle ja ryhtyi taisteluun sitä vastaan.
10:32 Ja Herra antoi Laakiin Israelin käsiin, niin että hän valloitti sen toisena päivänä; ja hän surmasi miekan terällä sen asukkaat, jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Libnalle.
10:33 Silloin Hooram, Geserin kuningas, tuli auttamaan Laakista; mutta Joosua voitti hänet ja hänen väkensä, päästämättä pakoon ainoatakaan heistä.
10:34 Ja Laakiista Joosua ja koko Israel hänen kanssaan lähti Egloniin, ja he asettuivat leiriin sen edustalle ja ryhtyivät taisteluun sitä vastaan.
10:35 Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.
10:36 Sen jälkeen Joosua ja koko Israel hänen kanssaan lähti Eglonista Hebroniin, ja he ryhtyivät taisteluun sitä vastaan.
10:37 Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.
10:38 Sitten Joosua ja koko Israel hänen kanssaan kääntyi Debiriin ja ryhtyi taisteluun sitä vastaan.
10:39 Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.
10:40 Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.
10:41 Ja Joosua valtasi heidän alueensa Kaades-Barneasta Gassaan saakka ja koko Goosenin maakunnan Gibeoniin saakka.
10:42 Kaikki nämä kuninkaat ja heidän maansa Joosua sai valtaansa yhdellä otteella; sillä Herra, Israelin Jumala, soti Israelin puolesta.
10:43 Sitten Joosua ja koko Israel hänen kanssaan palasi Gilgalin leiriin.

Wonderman kirjoitti:Tiedän ettei tuo vastaus sinua tai muitakaan tyydytä,

Se haiskahtaa tosiaan selittelyltä, tapetut on jotenkin saatettava huonoon valoon.

Ja toisekseen missä tässä Jumala teki tämän surman ? vai onko karhut yhtäkuin Jumala ?

"Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen."

Ja toisekseen missä tässä Jumala teki tämän surman ? vai onko karhut yhtäkuin Jumala ?
"Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen."

Kiroaminen Herran nimeen ei tarkoita että Jumala teki sen, minusta tuo jää ihan tulkinnaksi, tuo toinen raamatun katkelma jonka ram lainasi onkin sitten jo selkeämpi, palaan siihenkin vähän myöhemmin.

Kiitos asiallisesta keskustelutyylistäsi, minulla ei ainakaan pahaa sanottavaa sinusta.

Wonderman kirjoitti:Kiroaminen Herran nimeen ei tarkoita että Jumala teki sen, minusta tuo jää ihan tulkinnaksi

Aika oiva sattuma kuitenkin, että kaksi naaraskarhua osui paikalle raatelemaan Elisan pilkkaajat. Tämä taitaa olla vähän niin kuin Vartiotornin teksti: ei sanota suoraan, mutta annetaan ymmärtää.

Miksi tilanne olisi kerrottu noin, mikäli siinä ei olisi ajateltu olevan "Jumalan sormea" mukana? Miksi karhut säästivät Elisan?

Viljo kirjoitti:

Wonderman kirjoitti:Kiroaminen Herran nimeen ei tarkoita että Jumala teki sen, minusta tuo jää ihan tulkinnaksi

Aika oiva sattuma kuitenkin, että kaksi naaraskarhua osui paikalle raatelemaan Elisan pilkkaajat. Tämä taitaa olla vähän niin kuin Vartiotornin teksti: ei sanota suoraan, mutta annetaan ymmärtää.

Miksi tilanne olisi kerrottu noin, mikäli siinä ei olisi ajateltu olevan "Jumalan sormea" mukana? Miksi karhut säästivät Elisan?

no luetaampa kohta uudelleen :

2 Kun. 2:23-24: "Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: 'Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!' Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi."

Jos kerta kaksi karhua raatelee 42 poikaa, luulen että elisalla on ollut aikaa lähteä pakosalle esimerkiksi ? siitä syystä saattoi olla että karhut säästi elisan ? en tiedä mutta osaan nyt sen verran päätellä ettei tuo 42 ihmisen raatelu kahdelta karhulta nyt kirjaimellisessa sekunnissa tapahdu.

En tiedä sitä miksi raamattu on tuossa kohdin kirjoitettu noin. Otan selvää asiasta, jossakin vaiheessa kun on aikaa syventyä kunnolla.

Räplätty hieman lainausta - MM

Wonderman kirjoitti:Kiroaminen Herran nimeen ei tarkoita että Jumala teki sen,...

Niin, sattuneesta syystä minäkään en usko Jumalan lähettäneen kahta naaraskarhua. Kyse onkin nimenomaan Raamatun antamasta kuvasta Raamatun Jumalasta. Tällä syömisellä ole lainkaan vakuuttunut edes koko tapahtuman todenperäisyydestä.

Jos Jumalan edusmiehen suorittamalla ja nimenomaan hänet lähettäneen Jumalan nimeen kiroamisella ei ole mitään sen suurempaa merkitystä, niin se kertoo omaa kieltään Raamatun Jumalan sekä lähettämiensä edusmiesten vaikutusvallasta.

Samassa luvussa kerrotaan tapauksesta, jossa tämä erikoismies heitti manttelinsa Jordaniin ja vesi pakeni paikalta, ei kai sekään sitten tarkoita, että Raamatussa kuvaillulla Jumalalla oli osuutta asiassa? Mutta sitten 21. jakeessa parannettiin keskenmenoja aiheuttanut lähdevesi, suolaamalla se Jumalan nimeen, vaan ei kai sekään tarkoita....