Sivu 1/1
Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 19:24
Kirjoittaja Japi-40
Näin tänään Itäkeskuksessa romaanikerjäläisen joka luki vartiotornia. Tosin sitä en tiedä osaako tämä kerjäläinen lukea vai katseliko hän vain kuvia.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 19:33
Kirjoittaja Vieras
Olettaisi että he ovat sellaisessa ihmissuhdeverkossa, suvun, mahdollisesti järjestyneen kerjäläisorganisaation, että se ei suo mahdollisuutta lahkoon.
Olisiko tuo siinä käsityksessä että vartiotornin näkeminen avaisi yleisön kukkaronnyörejä ?
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 20:43
Kirjoittaja Vieras
Ihan hyvin ihminen joka on riistetyssä asemassa voi kaivata lohdutusta Jumalan sanasta.
Eikös Jeesuskin sanonut että ...köyhät teillä on aina keskuudessanne...
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 21:01
Kirjoittaja RaM
Vieras kirjoitti:Ihan hyvin ihminen joka on riistetyssä asemassa voi kaivata lohdutusta Jumalan sanasta....
Nyt en ymmärrä. Miten vartiotorni ja jumalan sana liittyvät toisiinsa?
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 21:21
Kirjoittaja Vieras
jt sanoo sen minkä osaa sanoa.
Ennenhän ainakin USA:ssa niitä lahkon painotuotteita annettiin kaupiteltavaksi provisiopalkalla. Niin muuttuu lahkonkin maailma. Sen aikaisia painotuotteita hävetään niin että ne ovat luopiomateriaalia, jos niistä sitten valokopion näyttäisi. Toisaalta painotuotteita ei enää myydä, vaan jt itse on pantu maksamaan levittämänsä materiaali vielä lahkolle.
Ennen oli siten kerjäläiselläkin lahkossa parempi. Oli myös demokratia ihan Raamatun mukaisesti seurakunnissa. Tosin alumiiniastioita joskus kuului kauhistella, mutta toisaalta sai ottaa verensiirron ja lahkolla ei ollut huomauttamista tuosta oman henkensä pelastamisesta.
Maailmanloppuja oli kylläkin ollut vähemmän, joten siinä suhteessa nykylahkolaiset omaavat kokemuksista rikkaamman historian.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 21:27
Kirjoittaja RaM
Sen verran korjaan ettei verensiirtoa ole milloinkaan hyväksytty.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 21.06.2011 23:23
Kirjoittaja Vieras
Mistähän kielto lie peräisin, liekö adventisteilta, 1600 -luvulla on verensiirtoja aloiteltu ja 1800 -luvun alussa päästiin jo rutiiniin.
Rokotuskin on hyvin vanha taito mutta se kiellettiin vain 1931 - 1952.
Näitä virheitä täytyy anteeksipyytää mutta tuosta huomaa senkin kuinka oppihistoria on vaikea hallita.
Jehovan valo tullut sekä rokotuksen kiellon että uudestaan sallimisen suhteen sellaisina vuosina, että ne täytyy aina erikseen tarkistaa jos ne mainitsee.
Siis kerjäläiselle on siinä suhteessa ollut viinme vuodet hyviä että rokotukset ovat uudestaansallittuja kuten jotkut veren ainesosatkin ovat jo käytettävissä, jos joku saatanan vallassa oleva on vertansa luovuttanut, jt ei itse saa verta luovuttaa.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 22.06.2011 00:15
Kirjoittaja Vieras
Google, verioppi, ja tiede-lehden keskustelupalstalla joku nimim. sanoi aluksi verensiirrosta kirjoitellun myönteisesti lahkon painotuotteissa.
wikipedian oppimuutokset mainitsee veren ainesosat erikseen kielletyksi v. 1945.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 22.06.2011 05:55
Kirjoittaja Vieras
Japi-40 kirjoitti:Näin tänään Itäkeskuksessa romaanikerjäläisen joka luki vartiotornia. Tosin sitä en tiedä osaako tämä kerjäläinen lukea vai katseliko hän vain kuvia.
Ehkä kyseinen romani ei ollut onnistunut kerjäämään itselleen romaania ja siksi luki Vartiotornia?
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 22.06.2011 15:49
Kirjoittaja RaM
Vieras kirjoitti:Google, verioppi, ja tiede-lehden keskustelupalstalla joku nimim. sanoi aluksi verensiirrosta kirjoitellun myönteisesti lahkon painotuotteissa.
wikipedian oppimuutokset mainitsee veren ainesosat erikseen kielletyksi v. 1945.
Tässä tietoa asiasta. Lainaus vuosikirjasta:
Veren pyhyyttä korostettiin joulukuun 15. päivän Vartiotornissa 1927 (engl., suom. 15.2.1928). Siinä olevassa kirjoituksessa ”Eräs syy Jumalan vihaan” sanottiin mm.: ”Jumala sanoi Nooalle, että tämä saisi käyttää ravinnokseen kaikkia eläimiä, mutta että hän ei saisi syödä verta, koska elämä on veressä.” Vuosia myöhemmin Vartiotorni (engl. 1.12.1944, suom. 1.1.1946) sanoi: ”Ei ainoastaan Nooan jälkeläisenä, vaan nyt myöskin sen lain sitomana, jonka Jumala oli antanut Israelille . . . muukalainen ei saanut syödä eikä juoda verta, tapahtuipa se verensiirron tai suoraan suun kautta. (1. Moos. 9:4; 3. Moos. 17:10–14)” Myöhempinä vuosina asia tuli vielä selvemmäksi.
Heinäkuun 1. päivän englanninkielinen Vartiotorni 1945 selvensi kristityn asennetta vereen nähden. Siinä osoitettiin muun muassa, että vaikka verensiirrot juontavat alkunsa muinaisegyptiläisten keskuudesta, niin vanhin kerrottu tapaus oli epäonnistunut yritys pelastaa Paavi Innocentius VIII:n elämä vuonna 1492, mikä toimenpide maksoi kolmen nuorukaisen hengen. Mikä tärkeämpää: tämä Vartiotornin numero osoitti, että Nooalle annettu verta koskeva Jumalan laki sitoo koko ihmiskuntaa ja että kristittyjä vaaditaan karttamaan verta. (Apostolien teot 15:28, 29) Yhteenvetona Vartiotorni sanoi:
”Koska me siis näemme, että Korkein ja Pyhä Jumala on antanut selvät ohjeet veren hävittämisestä sopusoinnussa sen iankaikkisen liiton kanssa, jonka hän teki Nooan ja kaikkien hänen jälkeläistensä kanssa; ja koska me näemme, että ainoa veren käyttötapa, jonka hän on hyväksynyt elämän varaamiseksi ihmiskunnalle, oli sen käyttö syntien sovituksena eli lunastuksena; ja koska me näemme, että sen piti tapahtua hänen pyhällä alttarillaan eli armoistuimellaan eikä ottamalla verta suoraan ihmiselimistöön, niin kaikkien Jehovan palvojien, jotka haluavat ikuista elämää hänen vanhurskaassa uudessa maailmassaan, tulee kunnioittaa veren pyhyyttä ja mukautua tätä elintärkeää asiaa koskeviin Jumalan vanhurskaisiin määräyksiin.”
Kristityn kanta verensiirtoihin oli nyt selvästi määritelty.
Eläimestä oli yritetty antaa ihmiselle verta jo aikaisemmin, mutta vasta 1800-luvulla kehiteltiin idea ja menetelmä antaa ihmisestä ihmiseen verta. Varsinaisesti verensiirrosta tuli modernin lääketieteen hoitokeino vasta 1900-luvulla, jolloin raamatun tutkijoiden/jehovantodistajien piti ottaa asiaan kantaa. He rinnastivat sen varsin nopeasti veren syömiseen, joka oli raamatussa kiellettyä.
Re: Romaanikerjäläinen luki vartiotornia
Lähetetty: 22.06.2011 16:48
Kirjoittaja Vieras
Toki tuo on olennaisesti noin tuo verensiirron historia, mutta esim. Arno forsius (lääket. historiasta kirjoitteleva tri) kertoo 1800 -luvun alkupuolen verensiirroista google: Arno Forsius verensiirto
Pasi Turunen kirjoittaa että varsinaista verensiirtojen vastaista linjaa ei ollut 70 vuoden aikana ja että Consolation (Herätkää aikaisemmalta jehovan kasteeltaan) kirjoitti 1940 myönteiseen sävyyn newyorkilaisrouvan pelastaneesta verensiirrosta. ja että 1943 Consolation ens. kerran tuomitsi verensiirrot.
1961 tuli erotuksen uhka verensiirrosta.
Sitten oliko Bulgariassa toimimisen mahdollisuus lahkolle syynä, viilattiin niin, että verensiirrosta ei eroteta, vaan katsotaan eronneeksi. Joku on kirjoittanut tämän tarkoittavan, että jos jt tietää asian pysyvän salassa, hän voi ottaa verensiirron (jotenkin olisi muutoksen jälkeen pomojen työpanos asian selvittämiseksi pienempi, sanoi kirjoittaja).
Turunen sanoo veripankin perustetun USA:aan 1937, mikä ei kuulema aiheuttanut lahkoreaktiota.
Turusta uskoo sikälikin, että eihän Russell kerennyt kaikkea kieltämään, mitä mahdollisesti olisi muuten saattanutkin, hänellähän meni aikaa mm. pyramidin mittauksiin ja tarkistuslaskelmiin.
Kerjäläisen kannaltahan tuolloin oli hyvä sekin, että Russell kirjoitti tietävänsä Jeesuksen syntymäajan tuntemattomuuden, mutta hyväksyvänsä silti joulun vieton (suositteli omien kirjojensa ostoa joululahjoiksi). Kerjäläistäkin saattaisivat nyt naurattaa ne Russellin kirjat.