Sivu 1/2

AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 16:56
Kirjoittaja Alkoholisti
Kysymykseni kaikessa lyhykäidessään: Saavatko Jehovan todistaja- alkoholistit käydä AA-ryhmissä, jos tällä on ongelmia alkoholin kanssa? Vaikka järjestö kieltää olevansa uskonnollinen, se sanoo kuitenkin olevansa "hengellinen toipumisohjelma" ja siellä kehoitetaan luottamaan "Korkeampaan Voimaan"..

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 17:19
Kirjoittaja nabander
En tiedä varmasti mutta minulla on sellainen muistikuva että juuri ne AA ohjelmaan liittyneet "hengelliset" arvot tekivät tästä vaihtoehdosta hyi hyi. Niin ja sitten ongelmista keskustellaan ensisijaisesti rukouksessa jumalan kanssa ja toissijaisesti seurakunnan hengellisten paimenien kanssa. Elikä tällainen maailmallinen pseudohengelliseen yhteisöön liittyminen ei osoittaisi uskoa rukouksen ja jumalan sanan parantavaan voimaan.

Nämä muistikuvat aiheesta mielessäni pörräävät.

Kunnoittavasti teidän
Nabander

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 19:29
Kirjoittaja RaM
Jehovan todistajille arka ja vaikea aihe käsiteltäväksi, mutta se menee kuitenkin kutakuinkin noin miten kunnioitettava Nabander esitti. Jehovan todistajan sortuessa julkiseen alkoholismiin AA-kerhoon liittyminen ei anna lisäaikaa vaan mono heilahtaa siitä huolimatta. Edut lähtevät ensin ja sitten tulee perseelle.
Jos liittymässä oleva on alkoholisti, niin siinäkin tapauksessa ensin tehdään selväksi pelastumismahdollisuus (= voit päästä kenties jo huomenna tulevaan paratiisiin jos raitistut) ja sen jälkeen keino raitistua (= et kelpaa kuin raittiina joten vanhimmistomme vahtii sinua tästä eteenpäin ja vain todettu täydellinen raittius sekä elämäntapamuutos voi tehdä sinusta Jehovan todistajan = pelastettavan). AA-kerhot eivät kuulu niihin keinovalikoimiin joita lahkossa suositeltaisiin käytettäväksi. Vain omat sisäiset menetelmät ovat toimivia ja Jahwetin hyväksymiä.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 19:57
Kirjoittaja Alkoholisti
Voisiko joku kertoa kokemuksestaan todistajana sekä AA-laisena: mikä oli vanhimmiston asenne kahdella jakkaralla istumisesi suhteen?

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 22:34
Kirjoittaja YksinäinenSusi
AA:ssa esitetään tämä jumalaan uskominen siten , että jokainen joka haluaa uskoa jumalaan, voi uskoa häneen juuri sellaisena kuin tuntee sydämmessään haluavansa uskoa.

AA ei aseta rajoitteita , miten jumalaan pitäisi uskoa.

AA siis esittää että jumalaan voi uskoa juuri niinkuin haluaa sydämmessään, ilman mitään rajoitteita.

Eli ihminen siis itse voi ottaa yhteyden jumalaansa suoraan.

Mutta AA:ssa ei saa painostaa ketään uskomaan tietyllä tavalla, koska tietyt uskomistavat eivät sovi kaikille, vaan se on yksilöllistä , miten jonkun on hyvä uskoa.

Siksi AA:ssa vallitsee ymmärrys toisia kohtaan ja suvaitsevaisuus , koska jokainen voi uskoa tavallaan omaan jumalaansa, juuri siten kuin pitää itse sopivana uskoa.

Mutta AA:ssa on myös ateisteja, jotka eivät halua uskoa ja heitä kunnioitetaan samoin kuin muita, jotka uskovat.

Ainoa vaatimus on halu lopettaa juominen, kun käydään AA:ssa, ja siihen sisältyy se ettei AA-kerhoon tulla humalassa.
Ei ole mitään muuta vaatimusta.

Jumaluuteen uskominen on vain keino pysyä raittiina joillekin, ja siksi jokainen aalainen saa määritellä itse oman uskonsa, olipa se sitten kristillinen tai pakanallinen, sillä ei ole väliä, kunhan pysyy raittiina, raittiuteen pyritään koko ajan.

Minä olen kuullut jehovan todistajien kannustavan minua jatkamaan aa:ssa, mutta minä olenkin erotettuna ollut jo valovuosia.

Mutta epäilempä ettei seurakunnan jäsen voisi liittyä AA-han, koska siellä kannustetaan uskomaan jumalaan vapaasti, jos haluaa uskoa, ja kannustetaan ajattelemaan itsenäisesti, jokainen tavallansa miten elämänsä järjestäisi.
Sellainen ajattelu olisi hieman myrkyllista jehovan todistajalle, jonka pitää uskoa ahtaiden raamien puitteissa poikkeamatta vasemmalle tahi oikealle.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 22:47
Kirjoittaja nabander
Voi poijat otetaanpas lainaus tuolta AA yhteisön sivulta, heidän kuuluisista askelistaan
1.Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4.Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5.Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6.Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7.Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8.Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9.Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10.Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11.Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
Vaikkakin täällä puhutaan siitä "kuten käsitimme" jutusta, niin enpä oikeasti ihmettele miksi tämä JT määritelmissä menee kiellettyjen listalle, kyllä tämä on aikas täynnä jumaluuteen liittyvää mietiskelyä. Koskapa ihmiset saavat jumaluutensa käsittää omalla tavallaan niin onkohan tämä sitten tavallaan kuin ekumeeninen kokous? Mietin samalla tuota ateistikuviota, millä ilveellä ateisti selviää stepeistä kaksi, viisi, kuusi ja seitsemän, vai löytyykö heille erinäköinen porraslista.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 07.07.2011 22:51
Kirjoittaja nabander
Ihan pakko lainata nuo heidän 12 perinnettään, tuli kylmät väreet ja totesin että moni kohdista soveltuisi yhteen toiseen asiayhteyteen myös.
1.Yhteisen menestyksemme tulisi olla ensi sijalla, henkilökohtainen toipuminen riippuu AA:n yhtenäisyydestä.
2. Ryhmämme tarkoitusperiä varten on olemassa vain yksi perusarvovalta -- rakastava Jumala sellaisena kuin Hän saattaa ilmaista itsensä ryhmämme jäsenten omassatunnossa. Johtajamme ovat vain uskottuja palvelijoita -- he eivät hallitse.
3.Ainoa vaatimus AA jäsenyydelle on halu lopettaa juominen.
4.Jokaisen ryhmän tulisi olla itsenäinen, paitsi toisia ryhmiä tai koko AA:ta koskevissa asioissa.
5. Jokaisella ryhmällä on vain yksi päätarkoitus -- viedä sanomansa vielä kärsiville alkoholisteille.
6.AA-ryhman ei tulisi milloinkaan ryhtyä takaajaksi tai rahoittajaksi eikä lainata AA:n nimeä millekään sukulaisjärjestölle eikä ulkopuoliselle yritykselle, etteivät raha-asioita, omaisuutta ja arvovaltaa koskevat pulmat vierottaisi meitä päätarkoituksestamme.
7.Jokaisen AA-ryhmän tulisi olla täysin omavarainen ja torjua ulkopuoliset avustukset.
8.Alcoholics Anonymous-seuran tulisi aina säilyä ei-ammattimaisena, mutta palvelukeskuksemme voivat palkata erikoistyöntekijöitä.
9. AA:ta sellaisenaan ei saisi koskaan organisoida, mutta voimme muodostaa palveluelimiä tai toimikuntia, jotka ovat välittömästi vastuussa niille joita palvelevat.
10.Alcoholics Anonymous-seuralla ei ole mielipidettä ulkopuolisista virtauksista; sen takia AA:n nimi ei saisi milloinkaan tulla vedetyksi julkisiin kiistoihin.
11. Ulospäin suuntautuva toimintamme pohjautuu pikemminkin vetovoimaan kuin huomion herättämiseen; meidän tulee aina ylläpitää henkilökohtaista nimettömyyttä lehdistön radion, television ja elokuvan piirissä.
12. Nimettömyys on perinteittemme henkinen perusta, aina muistuttaen meitä asettamaan periaatteet henkilökohtaisten seikkojen edelle.
Kunnioittavasti teidän
Nabander

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 08.07.2011 18:41
Kirjoittaja YksinäinenSusi
nabander kirjoitti: Mietin samalla tuota ateistikuviota, millä ilveellä ateisti selviää stepeistä kaksi, viisi, kuusi ja seitsemän, vai löytyykö heille erinäköinen porraslista.
Kuten sanoin jo, niin AA:ssa on vain yksi ainoa vaatimus, kun sinne tullaan. Ja se on halu lopettaa juominen, ja johon sisältyy se ettei tulla kännissä kokoukseen.

Sopii siis aivan hyvin ateistillekin, kun on halu lopettaa juominen - se riittää.

Kaikki nuo uskon asiat ovat vain ehdotuksia, ja kaikki muukin mitä kaksitoista askelta sisältää, ovat vain ehdotuksia, hyväksi havaittuja ehdotuksia, joita voi soveltaa jos haluaa.

AA:ssa onkin se hyvä puoli , että siellä ei aleta vaatimaan mitään( muuta kuin tuo ainoa vaatimus), ja kun 12 askeleen asioita käsitellään ehdotuksina niin ateisti voi suodattaa niistä ehdotuksista pois kaiken uskonnollisen, ja esittää omia ajatuksiaan kaikesta , mistä haluaa puhua.

Niin , ja olenkin kuullut monesti ateistin esittävän ajatuksia uskonnoistakin, mutta yleensä siihen tyyliin että "uskonnot ovat vain vallankäytön väline , jolla heikkoja ihmisiä hallitaan", eli kyllä aalaiset ateistit esittävät mielestäni hyvin viisaita ajatuksia uskonnoistakin, vaikkeivät niihin uskokaan.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 09.07.2011 12:57
Kirjoittaja Lumikukka
AA:ssa olleita todistajia en tiedä yhtään mutta muutaman tiedän jotka ovat käyneet läpi tuon minnesota-hoidon! :) Sitä taidetaan pitää "parempana" vaihtoehtona.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 09.07.2011 17:44
Kirjoittaja Vieras
AA:ssa kuultu vitsi :D

Vaimoni ja minä istuimme kouluaikaisessa ravintolapöydässämme, kun näimme
naapuripöydässä yksinäisen naisen, joka tyhjensi lasin toisensa perään.
Vaimo kysyi: "Tunnetko hänet?"
Huokaisin: "Hän on entinen Jt. Olen kuullut, että hän alkoi
ryypätä heti erottuaan todistajista kauan sitten. Ei ole kuulemma ollut
selvänä sen jälkeen."
"Härreguud", sanoi vaimo- "Kuka vois uskoo, että joku vois juhlii niin
kauan?"

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 01.08.2011 02:17
Kirjoittaja aalainen
aa:lla ja uskonnolloilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Itse olen ollut muslimaassa kokouksessa jossa suurinosa oli muslimeja.

aa:ssa on henkilökohtainen toipumisohjelma, 12 askelmaa ja jokainen suorittaa ja ymmärtää askelia omalla tavalla. AA on miesten ja naisten toveriseura, jossa jaetaa kokemuksia alkoholismista ja siitä toipumisessa. AA:n keskeisiä työkaluja on opetella uskomaan että maailmassa on jotain itseään surempaa, luoda itselleen niinsanottu korkeimmanvoimankäsite. AA ei ota kantaa siihen mikä on korkeampi voima onko se allah vai mikä se on. Monet ateistit käytävät omana korkeampana voimanaan AA ryhmää.

Joten jehovalaisuus ja aalaisuus on 2 eri asiaa ja eivät sulje toisiaan mitenkään pois. päinvastoin on helpompi tervehtyä alkoholismista jos oma korkeimmanvoimankäsite on selvä ei tarvi sitä asiaa pohtia.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 01.08.2011 10:53
Kirjoittaja Markku Meilo
aalainen kirjoitti:Joten jehovalaisuus ja aalaisuus on 2 eri asiaa ja eivät sulje toisiaan mitenkään pois.
Tämän kakkoskohdan jehovantodistaja näkee hyvinkin helposti osallistumisen esteenä, useammastakin opillisesti ymmärrettävästä syystä:
2. Ryhmämme tarkoitusperiä varten on olemassa vain yksi perusarvovalta -- rakastava Jumala sellaisena kuin Hän saattaa ilmaista itsensä ryhmämme jäsenten omassatunnossa. Johtajamme ovat vain uskottuja palvelijoita -- he eivät hallitse.

Eräs tänne kirjoitellut entinen jehovantodistaja kävi AA:ssa, mutta kertoi saaneensa hyvin nopeasti tarpeekseen nimenomaan jumalan sekoittamisesta asiaan.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 01.08.2011 11:12
Kirjoittaja lavanpalvelija
aalainen kirjoitti:
Joten jehovalaisuus ja aalaisuus on 2 eri asiaa ja eivät sulje toisiaan mitenkään pois. päinvastoin on helpompi tervehtyä alkoholismista jos oma korkeimmanvoimankäsite on selvä ei tarvi sitä asiaa pohtia.

Jehova on myös aalaisen jumala.. Mielestäni Jehova mainitaan jopa AA kirjallisuudessa muiden jumalien joukossa. Maalaisjärjellä ajatellen AA sopii oivallisesti alkoholisiti jehvoantodistajalle.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 01.08.2011 11:18
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Jos ja kun ongelmaa AA:ssa jollekulle on edellä esitetyssä suhteessa, tämä liittynee askeliin 3 ja 11. Ensinmainittu kuuluu: "Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan - sellaisena kuin Hänet käsitimme" ja jälkimäinen: "Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen".

Kyllä taustaltaan Jehovan todistajiksi lukeutuvia alkoholisteja AA:ssa käy harvakseltaan, mutta kuten yleensä on, mikä sopii yhdelle, ei sovi välttämättä toiselle.

Lisäys: En muista AA-kirjalisuudessa mainintaa sen enempää Jehovasta kuin Jahvestakaan.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Lähetetty: 01.08.2011 15:06
Kirjoittaja Markku Meilo
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:"Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen".
Vt-seuran mukaan saliuskottavan jehovantodistajan ei tule omaehtoisesti pyrkiä tilaisuuteen, jossa jumalkäsitys ja rukoilu eivät täytä Vt-edellytyksiä. Mikään ei kuitenkaan estä jehovantodistajaa toimimasta annettujen ohjeiden vastaisesti.

Poikkeuksena tuohon sääntöön on hautajaiset, silloinkin on osoitettava mieltään.
Kyllä taustaltaan Jehovan todistajiksi lukeutuvia alkoholisteja AA:ssa käy harvakseltaan, mutta kuten yleensä on, mikä sopii yhdelle, ei sovi välttämättä toiselle.
En epäile hetkeäkään, olen antanut itselleni kertoa, että jehovantodistajiksi ovat hätäänsä hakeneet taloudellista apua Luterilaiselta kirkoltakin.