Veljesseura.org

Moi!
Kirjoitan tänne nyt ensimmäistä kertaa haluan painottaa että en halua ketään loukata kirjoituksillani.

En ole koskaan ollut Jehovantodistaja, mutta olen tutkistellut ja "molemmin" puolin sukuni ovat lähes poikkeuksetta Jehovantodistajia tai ainakin "erotettuja". Olen noin 40v mies. Ja käynyt myös armeijan. (Josta Jehovantodistaja isäni ei ole koskaan kommentoinut sanaakaan)

Olen siis peloteltu harmagedonilla lapsuudessa niillä karmeilla kuvilla/tekstillä, ja jos näen kummituksen tai "elävän" kuolleen niin minun piti sanoa isäni opetuksen mukaan: "Jehova auta minua" ja olen myös "sisäistänyt" ne kuvat jossa paratiisssa rapsutellaan leijonaa korvan takaa... ....

Tarkasti en "oppeja" tiedä mutta kuitenkin ehkä pääasiat.

Kuinkahan (uskonnon ja sen opit tosissaan ottavat) Jehovantodistajat selviävät murrosiästä?
Yölliset siemensyöksyt ja lähes jatkuva stondis. Ja halut kuin kanilla. Naisten polkupyöräkin näyttää lähes kiihottavalta. Auttaako rukoilu ja mahdollinen seurakunnan jäsenien seura viemään halut pois? Tuskin, onneton nuori tumputtaa/sormettaa tuskissaan kyynel silmänurkassa miettien saakohan anteeksi tekoaan rukoilemalla! " Nuoruutesi miten voit parhaiten hyötyä siitä" (en muista olikohan se tämän niminen siihen aikaan) puhuukin itsesaastutuksesta...huonon omatunnon kehä on valmis! Jehova sen kuin tiukentaa otettaan väkevänä Jumalana!

Sitten lopulta nuori kohtaa konventissa yhtä "kiimaisen" vastakappaleen. Lyhyen "seurustelun" jälkeen he menevät naimisiin ja rakastelevat "laillisesti" alkukiiman pois! Lopulta he huomaavat miten sopimattomia he ovat toisilleen elämän kumppaneiksi ja molemmilla on halu kokeilla ja nähdä muutakin.

"Vahinko" on jo tapahtunut ja lapsi syntyy. Tästä sitten "verinen" huoltajuustaistelu ja molemmat vanhemmat mahdollisesti on "erotettu" ja lapsi jää ehkä onneksi (ehkä ei) äidille. Äiti sitten mahdollisesti "päästelee menemään" oikein kunnolla mitä nuorena on "menettänyt" ja isä sitten ehkä rajun katumuksen kautta "pääsee takaisin" ja tapaa uuden vaimon Jehovantodistaja sisaren josta tulee uusi vaimo.

Äiti jatkaa värikästä yksinhuoltaja elemää ja lapsi käy muutaman kerran vuodessa aivopesussa isällään miten voi käydä harmagedonissa jos ei tottele Jehovaa!
Lahjaksi saatu Dinosaurukset kirjakin sotketaan yliviivauksilla ja korjauksilla : miten Jumala loi maan ja eläimet.
Ristiriitaa riittää ja lapsen henkinen kehtys on sekasortoinen!

Lapselle syntyy isän kautta sisarpuolia jotka saavat "kunnon Jehovantodistaja" kasvatuksen.
Ihmeteltävää riittää kun Jehovantodistaja kasvatuksen saaneilta sisarilta ei vaadita minkäälaista koulumenestystä, päin vastoin! Koska harmagedon tulee kohta, ei kannata! ym. ym.

Aikaa kuluu ja kuinka ollakkaan nämä täydellisen kasvatuksen saaneet sisaret eivät pärjääkään "tosi elämässä" yhtään paremmin kuin tämä synnillinen Saatanan riivaama! Päin vastoin!

Roikkuvat (tarkoituksella) työttöminä vuodesta toiseen ja eivät jaksa edes omia lapsiaan hoitaa, koska se on liian raskasta! (vaikka Jeesus ilmeisesti kästykseni mukaan rakasti lapsia)

Tarina on fiktiivinen.

Tähän lisään myös sen että olen nähnyt erittäin läheltä miten erotetun huono omatunto voi riivata ihmistä kuolemaan asti!
Uskomatonta miten voi lapsena/nuorena saatu Jehovantodistaja kasvatus vaikuttaa koko elämän.

Murrosikä - voi kyynel! Vastaisin lyhyesti, että eivät he yleensä siitä selviäkään. Tai no, en minä ainakaan koe selvinneeni murrosiästä todistajana ilman vammoja. Voin puhua vain omasta puolestani. Minulla on miehen nimi, täsmennyksenä epätietoisille. Vahva mutta epävakaa hihhuli-äiti, poissaoleva ei-uskova isä. Siinäpä resepti pahanmakuiseen kakkuun (huono allegoria, yritän keksiä joskus paremman). Ja monille käy nimenomaan noin, että mennään nopeasti naimisiin ihan kokemattomana jonkun toisen kokemattoman kanssa, ja myöhemmin elämä romahtaa. Minulle kävi niin, etten tehnyt oikein mitään pariinkymmeneen vuoteen, jäin vain ihmettelemään että miksei häkin ovi aukea, miksen pääse laitumelle niinkuin muutkin, kokemaan sitä aikuiselämän luonnollista ja Jehovan siunaamaa seksuaali-iloa. Kyllä sitä voi nuori elinvoimainen mies kuluttaa 15 tai 20 vuotta pikkukaupungin seurakunnan äänilaiteveljenä ihan helposti vaan haaveillen ja kummastellen, vartsikan marginaaliin rivouksia riipustellen, eihän tuo nyt kummallista ole, vai onko? Myönnetään, että tästä voi kuultaa ihan pikkuisen katkeruuttakin. Perimmiltään on jokaisella tietenkin vastuu omasta kummastelustaan ja vuosikymmenistään, myös minulla. On turha ruikuttaa. Minä kuoriuduin munasta joskus kolmikymppisenä ja aloin pikku hiljaa opetella elämän perusasioita: kuka minä olen? keitä nuo toiset ovat? mitä tarkoittaa "rakas"? Ja ihan samalla tiellä tässä ollan edelleen kun kello alkaa käydä viittäkymppiä Tämmöinen henkilö helposti leimautuu ensimmäiseen vastaantulijaan, jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Identiteettiä etsiessä on avoin kaikelle ja haavoittuvainen. Se on sitä kasvamista, kai. Jokainen tällä palstalla on yksilö ja minun tarinani on ainutkertainen. Nuoruus Jehovan todistajana selittää persoonaa vain joltakin osin. Uskon silti, että olisin tänää eheämpi ihminen, ellen olisi varttunut Jehovan todistajien yhteisössä ja arvomaailmassa.

pakana kirjoitti: Yölliset siemensyöksyt ja lähes jatkuva stondis. Ja halut kuin kanilla. .

Tosielämässä kertomuksesi kaltaisia tarinoita on pilvin pimein. Näin se nimienomaan menee.

Minusta Jehovan seksuaalikäsitys on epäinhimillinen ja aiheuttaa elämässä usein epäkiitollista murhetta lähimmissä ihmissuhteissa. Ymmärrys toisen sukupuolen tunteista ja ajatuksista helposti kieroutuu. Syyllisyys, häpeä ja ahdistava negatiivisuus altistaa kaikenmaailman hankaluuksille ja surkastuttaa ilmeisesti vomakkaat halutkin ennenaikaisesti.

Minun jumalani ei häpäise yöllisiä siemensyöksyjä ja niihin liittyviä mielikuvia, päinvastoin. Jumalani antaa rohkaisevan tukensa jatkuvalle stondikselle joka tuo mahtavaa iloa niin lähimmäisille kuin itselle.

Seksuaalisuudella syyllistäminen on lahkojen yksi tehokkaimmista aseista pitää jäsenet ruodussa. Se on myös miltei ainoita keinoja syyllistää ja hallita käytännössä sataa prosenttia ihmisistä lahkossa. Murrosiässä heräävästä seksuaalisuudesta ei lahkossa yksinkertaisesti voi selvitä ilman syyllisyydentunteita.

Vaikka vt-seura ei väitä että herännyt seksuaalisuus olisi sinällään paheksuttava asia, se suhtautuu kirjallisuudessaan asiaan fundismaisen epäterveesti. Tavalla joka jättänee valtaosaan lahkon jäsenille omanlaisia syyllisyydentuntemuksia. Syyllisyyttä poteva jäsen on toki aina parempi lahkolle, kuin itsensä ja toimiensa kanssa sujut jäsen.

Muutamia huomioita vt-seuran kirjoituksesta "Mitä väärää on esiaviollisissa suhteissa?"

Raamatussa kerrotaan, että kuningas Salomo tarkkaili kerran nuorta miestä, joka vieteltiin esiaviollisiin suhteisiin. Salomo vertasi nuorukaista ”teuraaksi menevään sonniin”. Sonni, jota odottaa teurastus, ei näytä tajuavan lainkaan, mitä sille on tapahtumassa. Nuoret, jotka harrastavat seksiä ennen avioliittoa, käyttäytyvät usein samalla tavalla: he eivät näytä tajuavan ollenkaan, että siitä on vakavia seurauksia! Salomo sanoi, että tuo nuori mies ei tiennyt ”oman sielunsa olevan kyseessä”. (Sananlaskut 7:22, 23.) Sinunkin sielusi eli henkesi on tosiaan vaarassa.

Mielenkiintoisesti moraaliseksi päsmäriksi on valittu Salomo, mies jolla oli n. tuhannen vaimoketta. Ehkei kaveri jolla on uskottavimmat pelimerkit aiheen kannalta.

Sukupuolitaudit eivät tietenkään ole leikin asia, mutta lahkon naiivin argumentoinnin perusteella sellaisen näyttää saavan miltei aina esiaviollisista suhteista. Ja jos ei saa jotain tautia, tulee raskaaksi. Muistan ihmetelleeni näitä kirjoituksia lukiessani aina että eivätkö vt-seuran kirjoittajat ole kuulleet spärdäreistä. Ehkeivät.

Nuori Shanda herättää tärkeän kysymyksen: ”Miksi Jumala on antanut nuorille seksuaalisia haluja, jos niitä ei kuitenkaan saa tyydyttää ennen kuin vasta avioliitossa?”

Odotin innokkaana miten ylläolevaan kysymykseen vastataan kirjoituksessa, mutta odottelun tasolle jäi. Se sivuutettiin käytännössä täysin. Tai no, kyllä siihen tietyllä tavalla vastattiin, joka sai tuntemaan lähinnä myötähäpeää kirjoittajien ja vt-seuran puolesta. Epic facepalm, jos nettikielellä kuvataan.

Seksuaalisen halun tyydyttäminen joka kerta, kun se herää, olisi yhtä tyhmää kuin vaikkapa toisen lyöminen joka kerta, kun suuttuu.

Sukupuolisuhteet ovat Jumalan antama lahja, josta on tarkoitus nauttia oikeassa elämänvaiheessa – sitten kun on naimisissa. Miltä Jumalasta tuntuu, jos yritämme nauttia niistä avioliiton ulkopuolella? Kuvitellaanpa, että olet ostanut lahjan ystävällesi. Ennen kuin ehdit antaa sen hänelle, hän varastaa sen sinulta! Etkö olisikin järkyttynyt? Kuvittele sitten, miltä Jumalasta tuntuu, kun joku käyttää väärin Jumalan hänelle varaamaa lahjaa syyllistymällä esiaviollisiin suhteisiin.

http://www.watchtower.org/fi/20040722a/article_01.htm

" on valittu Salomo, mies jolla oli n. tuhannen vaimoketta "

-Kun Salomo on valittu, niin sitten noudattamaan vaan esikuvaa, jos puheen niin käytännönklin tasolla. 1 000 puolison normi... Oliko lahkossa joskus oma aviojärjestelmänsä, vihkiminen ja "kirjanpito" muusta yhteiskunnasta riippumatta, vai miten se meni ?

" Sukupuolisuhteet ovat Jumalan antama lahja, josta on tarkoitus nauttia oikeassa elämänvaiheessa – sitten kun on naimisissa. Miltä Jumalasta tuntuu, jos yritämme nauttia niistä avioliiton ulkopuolella? Kuvitellaanpa, että olet ostanut lahjan ystävällesi. Ennen kuin ehdit antaa sen hänelle, hän varastaa sen sinulta! Etkö olisikin järkyttynyt? Kuvittele sitten, miltä Jumalasta tuntuu, kun joku käyttää väärin Jumalan hänelle varaamaa lahjaa syyllistymällä esiaviollisiin suhteisiin. "

Ei ystäviään pidä varkaiksi kuvitella.
Kun ei kuvittele alhaisia ystävistään, vaikka lahko sitä vaatii, ei kysyttyä järkytystäkään tarvitse kokea. Mutta lahko kylläkin järkyttää riittävästi maailmanlopun ennusteillaan, veriuhrien orgioillaan...

Kappaleesta voi päätellä että seura ei ole löytänyt "esiaviollista suhdetta" kieltävää raamatunkohtaa, koska on sepittänyt uutta valoa, jossa pitää olla empaattinen jehovalle ja kuvitella hänen tuntemuksiaan asiassa joka ei olisi Raamatussa kiellettykään.

Vieras kirjoitti:Oliko lahkossa joskus oma aviojärjestelmänsä, vihkiminen ja "kirjanpito" muusta yhteiskunnasta riippumatta, vai miten se meni ?

Kirjanpidosta en tiedä, mutta 1929-1962 esivaltaoppiseikkailu johti siihen, ettei maallisia valtoja huomioitu, ei edes maistraattia, jossa rt/jt olisi voinut vihityttää itsensä. Porukka eli avoliitossa, mutta se ei sitten ollutkaan Fred Franzin mieleen ja jo vuosikymmen ennen paluuta russelilaiseen näkemykseen annettiin määräys virallistuttaa suhde 6 kk kuluessa.

Itse taidan olla seksuaalisuusosastolla rikki, täysi nolla. En taida tällä hetkellä kyetä edes vakavasti ajattelemaan suhdetta. Fyysisesti suorittamisen pitäisi onnistua ihan hyvin, mutta psyykkisesti luulen, että olen täysin impotentti. Ihan kaikkea ei voi varmaankaan lukea VT-seuran opetuksen jälkiseuraamuksiin. Aina vähän hankalia kysymyksiä; pahensiko todistajuus F32:stani vai paransiko, entäpä tämä seksuaalisyyllisyys...

Tony S kirjoitti:

Sukupuolisuhteet ovat Jumalan antama lahja, josta on tarkoitus nauttia oikeassa elämänvaiheessa – sitten kun on naimisissa. Miltä Jumalasta tuntuu, jos yritämme nauttia niistä avioliiton ulkopuolella? Kuvitellaanpa, että olet ostanut lahjan ystävällesi. Ennen kuin ehdit antaa sen hänelle, hän varastaa sen sinulta! Etkö olisikin järkyttynyt? Kuvittele sitten, miltä Jumalasta tuntuu, kun joku käyttää väärin Jumalan hänelle varaamaa lahjaa syyllistymällä esiaviollisiin suhteisiin.

http://www.watchtower.org/fi/20040722a/article_01.htm

Kaikki eivät saa Jumalalta lahjaksi sukupuolisuhteita. Halu annetaan (ilmeisesti ihan vaan varmuuden vuoksi). Tarve syntyy vasta naimisiin menon jälkeen.

"Tarina on fiktiivinen."

Tarina ei ollut pienessäkään määrin fiktiivinen. Ehkä on tarvittu monta eri ihmistä että tuo kaikki on tapahtunut, mutta todellakin, kaikki on totta, ollut monen ihmisen elämässä!

"Mielenkiintoisesti moraaliseksi päsmäriksi on valittu Salomo, mies jolla oli n. tuhannen vaimoketta. Ehkei kaveri jolla on uskottavimmat pelimerkit aiheen kannalta."

Juup. Uskottavuutta Salomon ylivertaiseen viisauteen antaa lisäksi ne monet naapurikansojen jumalat, joita tämä maailman viisain mies meni palvomaan...

Sitä myös mietin, että mitä Jehova oikein meistä luulee ja meiltä odottaa, kun maailman viisain mies oli mitä oli, ja meidän taas pitää tyytyä siihen yhteen vihittyyn vaimoon (ilman esiaviollisia suhteita) ja vielä vieläpä pitäisi palvoa yksin tuota teurastaja-skitsofreeni-jumalaa!

""Porukka eli avoliitossa, mutta se ei sitten ollutkaan Fred Franzin mieleen ja jo vuosikymmen ennen paluuta russelilaiseen näkemykseen annettiin määräys virallistuttaa suhde 6 kk kuluessa""

Tuo virallistuttamismääräys on helppo kuvitella saaneen alkunsa yhtiön mainososastolla. Lahkoon on varmastikin tullut monenlaisia kysymyksiä asiasta, joissa yhteistä on ollut lahkon tuomitseminen tuon avoliiton takia. Kuten "Jumala tulee kostamaan synnissä elämisenne". "Onko tosiaan niin, että ne Raamatun kanssa liikkuvat kohteliaat jehovantodistajat itse asiassa elävät synnissä"

""...jotka harrastavat seksiä ennen avioliittoa, käyttäytyvät usein samalla tavalla: he eivät näytä tajuavan ollenkaan, että siitä on vakavia seurauksia""
Jos lahko ei kieltäisi ajattelua, niin tässä heräisi kysymys sen masturbaation mahdollisuudesta. Mutta kun ajattelu on kielletty, niin sen voi ottaa sitten esille toisessa vartiotornissa ja keksiä siihen omat kieltoperustelunsa.......Otsasi hiessä sinun pitää leipäsi tienaaman....ja syyllisyys mielessäsi vartiotornisi kaupitteleman.

Seksuaalisuus olisi kiellettynä kuten muukin kielletty, siihen lankeaisi.
Irrallisissa suhteissa on omat huomioonotettavat piirtensä, toinen saattaa rakastua. Ei osoittaudukaan luottamuksen arvoiseksi. Pitempi seurusteluaika ennen suhteen syventämistä vähentää riskiä, mutta vissiin jo kaikki yhteisöt myöntävät, että pettymyksiltä ei voi välttyä seurustelun jälkeisen vihkimisseremonian kauttakaan aloittamalla. ja siten avioero on laillinen jo kaikkialla.
Vielä muuten esim. poliitikko Johannes Virolaisen kumppani Kyllikki Stenroos muisteli, että hänen ensimmäisen liittonsa epäonnistuessa oli tosiasiallinen avioerokielto voimakas, hänen isänsä, johon hänellä oli hyvä suhde, oli puhunut pelkästään ja ainoana mahdollisuutena olla eroamatta.

Mutta se taas, että lahkossa saattaa avioerot olla yleisempiäkin kuin valtaväestössä, on ymmärrettävää, koska ennen liittoa ei lahko salli varsinaista tutustumista. Mutta kirjoittaessaan seksuaalikielteisiä kirjoituksiaan lahko ei tuo esiin oman mallinsa epäonnistumista myös tässä suhteessa.

Kaarmis kirjoitti:"Tarina on fiktiivinen."

Tarina ei ollut pienessäkään määrin fiktiivinen. Ehkä on tarvittu monta eri ihmistä että tuo kaikki on tapahtunut, mutta todellakin, kaikki on totta, ollut monen ihmisen elämässä!

Myönnettävä että tarina ei ehkä ole täysin fiktiivinen...

Kuvittelisin että nämä seurakunnan naimisissa olevat "täydelliset" veljet (jotka ovat kehittyneet aikuisiksi jatkuva syyllisyydentunto sisällään) saattavat joissakin tapauksessa olla hyvinkin perverssejä seksin suhteen ja myös innokkaita käyttämään valtaa vaimojaan kohtaan.

Saattaa olla että heidän vaimot joutuvat joissakin tapauksissa kokemaan ja kestämään kaikenlaista...

Kaarmis kirjoitti:Uskottavuutta Salomon ylivertaiseen viisauteen antaa lisäksi ne monet naapurikansojen jumalat, joita tämä maailman viisain mies meni palvomaan...

Egyptiläiset kansansanonnat, joita on Raamatussa tarjoiltuna Salomon Sananlaskuina puhuvat Salomon lisäksi omaa kieltään myös Vt-seuran Jehovasta, jonka hönkäyttämiksi nuo luritukset esitetään.

Sitä myös mietin, että mitä Jehova oikein meistä luulee ja meiltä odottaa...

Jehovan luuloista en ole perillä, mutta käytäntö osoittaa odotukseksi Vartiotorniseuran jakamattoman palvonnan.

Vieras kirjoitti:Tuo virallistuttamismääräys on helppo kuvitella saaneen alkunsa yhtiön mainososastolla.

Järjestäytyneessä yhteiskunnassa on muutenkin vaikea toimia vähänkään uskottavasti jos ei tunnustaensimmäisenkään pikkuvirkamiehen asemaa. Oppimuutos oli pakon sanelema, kuten käytännössä kaikki oppimuutokset. Mutta yhtä kaikki, kyseessä oli takinkääntö.

Pahin probleema on mielestäni siinä että murrosiässä ja nuorena aikuisena tapahtuva "itsesaastutus" kehittää huonoa itsetuntoa. Huonolla itsetunnolla varustettu mies ei oikeastaan ole mies oikeasti, vaan eräänlainen kehittymätön versio - miehen irvikuva.

Sitten kun tulee aika jolloin nuori - huonolla itsetunnolla varustettu veli - löytää sisaren, niin tuo huono itsetunto vaikuttaa tähän sisaren valintaan.

Sisar saattaa olla veljen silmissä "aivan tavallinen nuori nainen" sensijaan että sisar olisi "juuri se minun tyyppiä oleva nainen", joka on juuri sen näköinen ulkonäöllisestikin, ja sisäisestikin - jonka haluan ja jota tahdon rakastaa.

Niinpä veli huonossa itsetunnossaan valitsee helposti väärän sisaren, koska tuntee että ei ole ansainnut mitään onnea elämässä.

Sisar saattaa kyllä rakastuakin, koska naisen on aina helpompi rakastua kuin miehen, mutta veli kyllästyy uuteen vaimoonsa melkein heti, koska tämä ei ollut hänen tyyppiään.

Sitten on oltava vain naimisissa, kunnes ei enää jaksa ja tulee ero, kun kyllästyy niin totaalisesti vaimoonsa - joka ei ollut minun tyyppiäni - ja vaimo taas kyllästyy mieheensä jatkuvan rakkauden puutteen vaivaamana.

Vastakohtana taas hyvällä itsetunnolla varustettu mies menee aina jututtamaan ja hyörimään ja pyörimään juuri niiden naisten ympärillä, jotka kiinnostavat oikeasti häntä ja koska hän tuntee ansaitsevansa parasta elämässä, hän valitsee juuri sen kaikkein kauneimman ja viisaimman naisen kaikkien joukosta, paljon parempi mahdollisuus onnistua myös avioliitossa.

Kaikkein kauneimmalla tarkoitan tietysti sitä että kuka nainen miehen silmissä nyt sitten on se kaikkein kaunein henkilökohtaisesti ajatellen.
Koska kauneushan on katsojan silmässä ja siinä mikä on "omaa tyyppiä oleva nainen".