Korsholmin huvila

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Korsholmin huvila

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Moro!

Täältä http://www.veljesseura.org/?q=node/44 avautuvassa PDF'ssä puhutaan mm. seuran luksushuviloista ja mainitaan mm. että Suomessa, Korsholmissa, olisi yksi tällainen pienimuotoinen ökyhuvila.

Väittelin äskettäin erään JT'n kanssa ja luonnollisesti koko asia tuntui olevan hänelle uutinen. Hän epäili, että kyseessä olisi normaali Begel-koti ja en voi tietoon perustuen väittää vastaan.

Onko tietoa huvilasta? Onko mahdollista, että se on normaali Begel-kommuuni, vai onko se yksi näistä tekstissä mainituista luksushuviloista?
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Begel-kommuunilla tarkoitat todennäköisesti betel-kommuunia :)

Luksushuviloitahan on ollut useita, ja suurin osa niistä ei todellakaan ole olleet kommuunin käytössä. Nytkin VT-seura myy Brooklynin kiinteistöjään joihin on ensin tehty täydet remontit ilmaistyövoimalla ja niin edelleen. Nämä raha-asiat ovat siinämielessä ongelmallisia, että Jehovan todistajat sulkevat niiltä täysin silmänsä. Heidän mielestään toiminta on täysin avointa, koska seurakunnissa luetaan tiliraportit julkisesti. Tottakai se unohtuu, ettei ylemmillä tasoilla kerrota mitään taloudesta alaspäin.

Huvilat ovat vain yksi epäilyttävä puoli, mielestäni paljon pahempaa on se, että seurakunnat lahjoittavat rahaa seuralle, ja maksavat omien saliensa kulut. Kun remontin aika tulee, seurakuntalaiset lainaavat rahaa betelistä (ja maksavat korkoa, vaikka ovat kyseiset rahat jo ensin itse lahjoittaneet). Samaan aikaan he maksavat korkoja ja lainaa takaisin, ja silti lahjoittavat lisää rahaa beteliin.

Eli siis: raha virtaa aina beteliin, josta sitä ei todellakaan jaeta alaspäin, vaan ainoastaan lainataan.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Betel tietenkin. Mikä lie ajatuskatkos.

Kiitos tiedoista. Rahankäyttö näyttää olevan tälle keskustelukumppanilleni mielenkiintoa herättävä ja, yllätys yllätys!, täysin uusi näkökulma.

Voin siis olettaa että mainittu Korsholmin huvila ei ole seurakunnan normaalissa käytössä, kuten esimerkiksi betel-kotina?
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Mielestäni voit olettaa hyvinkin turvallisesti ettei kyseisiä lukaaleja perusbeteliläisille ole kerrottu.

Perustelut: Kaikkiin beteltiloihin pääsee käymään betelkierroksella. Huviloista ei koskaan puhuta mitään. JT:t kuitenkin hehkuttavat lähes kaikkea mitä betelistä löytyy (jalkapallokentistä partureihin ja niin edelleen)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Korsholmin huvila

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sukututkija kirjoitti:Onko tietoa huvilasta? Onko mahdollista, että se on normaali Begel-kommuuni, vai onko se yksi näistä tekstissä mainituista luksushuviloista?
Valikoidulle ja ansioituneelle sisäpiirille on Pornaisissakin vapaa-ajanviettoon tarkoitettu kiinteistö, jonka olemassaoloa rivitodistajat evät tiedä. Jos oikein muistan, niin se tuli testamentilla eräältä aikoinaan tuntemaltani vanhapoika-todistajalta joko hänen eläessään lahjoituksena tai sitten testamentin kautta.

Kansainvälisin ja korkealuokkaisin vastaavaan käyttöön on (muistaakseni kyllä koulutus-nimikkeellä) Havaijille rakennettu kiinteistö. Pääkonttorin väellä on tietysti eri luokan mahdollisuuksia kuin pienessä maassa. Jokin vuosi sitten Vt-seuran omistama pienkone vaurioitui (muistaakseni Alaskaan suuntautuneella) kalastusmatkalla. 1950-luvulla pääkonttorin kerman käytössä oli myös huvijahti, se lienee menneen talven lumia. Samoin on menneen talven lumia Vt-seuran kolmannelle presidentille San Diegoon rakennettu luksusvilla, tosin varsinainen motiivi oli saada Rutherford juopottelemaan omaan rauhaan, pois haahuilemasta pääkonttorin käytäviä. Toki Rutherfordilla oli New Yorkissakin luksusasunto, se oli peitelty WBBR-radioaseman yhteyteen.

Karu tosiasia on, että Vt-seura ei ole vähimmässäkään määrin avoin suhteessaan jäsenistöönsä. Liika avoimmuus rikkoisi mielikuvan tasa-arvoisesta yhteisöstä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Lehtiveli kirjoitti:Kun remontin aika tulee, seurakuntalaiset lainaavat rahaa betelistä (ja maksavat korkoa, vaikka ovat kyseiset rahat jo ensin itse lahjoittaneet). Samaan aikaan he maksavat korkoja ja lainaa takaisin, ja silti lahjoittavat lisää rahaa beteliin.

Eli siis: raha virtaa aina beteliin, josta sitä ei todellakaan jaeta alaspäin, vaan ainoastaan lainataan.
Olisi mielenkiintoitsta tietää mihin Seura rapakon toisella puolellakin oikeastaan käyttää ne valtaisat rahat mitä vuodessa tulee maailmalta, kun paljolti paikalliset todistajat eri puolilla maailmaa aina vastaavat kaikista kuluista itse, kyhättiinpä pystyyn konventti taikka sali. Mihin se raha menee ylimmällä tasolla? Ja paikallisissa Beteleissä?

Lisäksi kysyisin Markku Meilon viestiin liittyen, tietysti on selvää ja ymmärrettävää että "aateliston" huviloita löytyy eri puolilta maailmaa ja erityisesti varmaan Valloista, mutta onko mtään sellaisia juttuja ja linkkejä olemassa missä oltaisin tutkittu asiaa ylimpien portaiden rikkauksista Valloissa tai muualla? (Muita kuin keskustelufoorumeita..)

Olen tutkinut paljastuksia amerikkalaisten tv-saarnaajien rikkauksista ja lahjoitusten omasta käytöstä, asiaan liittyen löytyy selkeitä paljastussivustoja kun vain googlettaa, esim. Benny Hinnistä joka saarnaa Suomessa TV7:lla ja ohjelman perässä pyydetään rahaa johonkin muka tiettyyn tarkoitukseen.. Mutta vastaavaa materiaalia Todistajista olisi kiva löytää, mutta voihan olla että ilaman varsinaisia tutkittuja rikosaiheita ei julkisuudessa hyvin tiedetä Seuran omasta rahankäytöstä ja etenkin kun järjestön on niin peini ja mitätön, ei sellaista ehkä kukaan välitä tutkia.
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Samoin kiinnostunut

Tuo rahankeruu seurassa on yksi muistettava huomautus kun sanotaan maailmanlopun olevan uskomattoman lähellä. Miksi sitä ei käytetä tiedon levittämiseen ?

Nyt on sikäli mielenkiintoinen aika, että viimeinen sukupolvi on lopussa ja kun sukupolvi vaihtuu ja aika kuluu, olisi mahdoton ihme, jos seuran johto ei lankeaisi suurempaan rahankäyttöön maailmallisen nautinnon takia.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Rahatutkimuksia on aika vähän, mutta jos oikein muistan, niin Pentonin Apocalypse Delayed kirjassa sivuttiin aihetta.

Jokin aika sitten JWD:llä oli keskustelua australian virallisesta tiliraportista, jonka seurakin joutui julkaisemaan, ja siellä oli hyvin mystinen "Overseas aid" kohta, johon meni suurin osa rahasta. Ilmeisesti kotiuttivat brooklyniin rahat.

Täytyypä tuossa illemmalla yrittää etsiä tuo dokumentti.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Istuva Härkä kirjoitti:...onko mtään sellaisia juttuja ja linkkejä olemassa missä oltaisin tutkittu asiaa ylimpien portaiden rikkauksista
Johtoporras ei ole mitenkään varakasta Vt-seuran ansiosta, hehän ovat tehneet nk. köyhyyslupauksen viranomaisille. Sen sijaan he elävät hyvin ja matkustavat ylellisesti, kulukorvauksia köyhyyslupaus ei estä. Vt-seuran tuntuvasti kasvanein menoerä on olosuhteiden pakosta ostetut lakimiehet ja erilaiset korvaukset. Nyt rahalla vaiennettujen pedofilian uhrien hinta ei liene pikkurahaa Vt-seurallekaan, kuten ei ollut esimerkiksi aiempi 1,55 miljoonan taalan korvaus kuolemantuottamuksesta liikenteessä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Mikään vakuuttava dokumentti mitä minä olen lukenut ei viittaa luksuselämän himoon hallintoelimen pääasiallisena motiivina. Tästä en ole yhdenkään Järjestöstä pois lähteneen päätoimistotyypinkään lukenut edes arvailevan. Senioriteetti järjestössä tunnutaan palkitsevan esim. paremmalla asunnolla ihan Suomenkin tasolla, mutta kyllä varsinaiseen luksukseen on vielä matkaa.

Ainut itse hallintoelimessä istunut kirjoittaja, Ray Franz, ei missään kohtaa viittaa siihen että Jehovan todistajien johtoa voisi tässä asiassa verrata amerikkalaisiin tv-saarnaajiin (rivi-baageliläistä parempi auto ei ihan riitä). Ja Ray Franzin silminnäkijätodistukseen luotan tässä kohtaa eniten. Villit veikkaukset hallintoelimen kätketystä luksuksessa piehtaroinnista vievät huomiota pois todellisista motiiveista, jotka tuntuisivat liittyvän puhtaaseen vallanhimoon.

Tämä käsitys itselläni on siihen asti kunnes joku toisin todistaa. Paino viimeisellä sanalla.

Vallanhimoinen lahkojohtaja on muuten keskimäärin rivijäsenen kannalta paljon vaarallisempi kuin rahan perässä juokseva. Näin ajattelen siksi, että ensiksi mainitulla luonnevian on pakko olla paljon syvemmällä kuin pelkästään ahneella. Jim Swaggart ja monet muut tv-evankelistat veivät rahat, mutta Jim Jonesin ja David Koreshin seuraajilta lähti henki.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Kiitos vastauksesta Witless, ja uskon siihen mitä sanoit. Kyllä Amerikassa ainakin tulisi rahankäyttö jotenkin ilmi. Jokainen jehovantodistaja joka beteliin menee ja vielä pääsee siellä nousemaan, on kaikkea muutakuin rahan perään, mutta enemmänkin aseman ja vallan perään. Se on varmasti totta.
Jos joku haluaisi valaista Seuran kulu- ja rahavirtarakennetta seurakunnasta beeteliin ja Brooklyniin, olisi kiva kuulla. Kun on sellainen olo että rahasta olisi pulaa enemmän paikallisella tasolla kuin Brooklynissä.. Kun järjellä ajattelee.
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Istuva Härkä kirjoitti:Kun on sellainen olo että rahasta olisi pulaa enemmän paikallisella tasolla kuin Brooklynissä.. Kun järjellä ajattelee.
Tämä näyttää kyllä olevan totta. Ja sijoitettuhan niitä rahoja on, ilmeisesti osakkeisiin viime aikoina enemmän kuin kiinteistöihin.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Niin aivan, tuostahan on todisteena jotain osakkeidenomistuskopioita tai vastaavia joskus liikkunut, ei tosin ole linkkiä nyt. Vieläkö seura omistaa osuuden asebisneksessä mukana olevasta amerikkalaisyhtiöstä?

Rahaa ei sijoitella osakkeisiin rahapulan hetkellä, vaan pääomaa silloin vapautetaan olemassa olevista sijoituksista. Mutta koska rahalliset ongelmat joudutaan järjestelemään aina paikallisella tasolla, ei ole Brooklynissä mitään hädän päivää, ja varmuutta siitä ei kukaan osaa sanoa, mihin isot rahat myydyistä betel rakennuksista new yorkissa käytetään.. Ehkäpä vain uusiin sijoituksiin, ja varmempiin, onhan kuitenkin juuri kiinteistömarkkinat olleet vihdoin taitteessa, joten hetki niiden myymiselle on ollut vuosikymmeniin paras! Tietysti siis on myyty. Mutta eivät rahat mene kai vajeiden paikkaamiseen paikallisilla tasoilla maailmalla, vaan kaipa varoja uudelleensijoitetaan jotenkin. Mutta miten beetelit ovat taloudellisesti linkittyneet toisiinsa tai Brooklyniin, osaako joku siihen sanoa..?
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Witless kirjoitti:Ainut itse hallintoelimessä istunut kirjoittaja, Ray Franz, ei missään kohtaa viittaa siihen että Jehovan todistajien johtoa voisi tässä asiassa verrata amerikkalaisiin tv-saarnaajiin (rivi-baageliläistä parempi auto ei ihan riitä). Ja Ray Franzin silminnäkijätodistukseen luotan tässä kohtaa eniten. Villit veikkaukset hallintoelimen kätketystä luksuksessa piehtaroinnista vievät huomiota pois todellisista motiiveista, jotka tuntuisivat liittyvän puhtaaseen vallanhimoon.
Vallanhimo on varmasti päällimmäinen lahkojohtajien, sekä korkeiden että matalampien, mielessä. Vallanhimoa ei näe kaukaa ja sen astetta on vaikea mitata. Pyrkimys luksuselämään onkin nähtävä vallan symbolina. Valta vaatii symboleja ja luksuslomailu ja luksusasuminen ovat sellaisia vallan symboleita.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Istuva Härkä kirjoitti: Mutta miten beetelit ovat taloudellisesti linkittyneet toisiinsa tai Brooklyniin, osaako joku siihen sanoa..?
Ei tietääkseni muuten kuin siten, että kaikki haaratoimistot työntävät mahdollisimman paljon Brooklynin Jumalalle. :)
Vastaa Viestiin