Sivu 1/5

Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 22:04
Kirjoittaja Raimo Mylly
Tuore Vartiotorni 8.11.2011 kirjoittaa näin:
Jeesus teki tämän selväksi osoittamalla, mikä noiden uskonnollisten johtajien ja heidän seuraajiensa palvonnassa oli pohjimmiltaan vialla.
Hän sovelsi heihin Jumalan sanoja: ”Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat oppeina ihmisten käskyjä.” (Markus 7:7.) Heidän palvontansa oli turhaa eli hyödytöntä, koska he pitivät uskonnollisia perinteitään tärkeämpinä kuin Jumalan vaatimuksia.
Raamattu ei opeta, että on monia hyväksyttäviä tapoja lähestyä Jumalaa, vaan että niitä on vain yksi. Siinä sanotaan: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.)
Onko vilpittömillä epäjumalan palvelijoilla siis raamatun, Jeesuksen ja Vartiotornilehden mukaan mahdollisuutta saada paikkaa paratiisiin. Ei ole. Suurin osa ihmiskuntaa on kulkenut tuota Jeesuksen mainitsemaa leveää tietä joka johtaa paratiisin sijaan kadotukseen.

Miksi Jehovan todistajat kuitenkin opettavat toisaalta, että suurin osa ihmiskuntaa eli miljardit ihmiset tullaan herättämään paratiisiin? Miksi Jehovan todistajat ovat ristiriitaisia opetuksissaan?

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 22:16
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Nyt on kyllä tuo vuorisaarnan kohta irrotettu ns. kontekstistaan. Jeesus nimittäin puhui joukolle ihmisä, joille hän sanoi myös: "Te olette maailman valo"... Siinä hommassa ei voisi lähteä luistelemaan 'lavealle tielle'.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 22:21
Kirjoittaja Raimo Mylly
Ne jotka seuraisivat Jeesusta ja olisivat osaltaan tuota kapean tien kulkijoita olisivat myös maailman valona. Eihän se mitenkään kumoa tuota muuta puhetta tai paremminkin tekstiä.
Olisi myös erikoista ajatella, että Jeesuksen aikana sai uskoa miten haluaa ja omata ylösnousemustoivon mutta ns. lopunaikana tilanne olisi toinen. Raamattu ei siten opeta.
Jehovan todistajilla on yksinkertaisesti kahdenlainen oppi asiassa.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 22:32
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Mitäs tohon nyt sanoisin. Minusta tuo ylösnousemustoivon kytkeminen tähän on kyllä pikkusen liioteltu veto etenkin kun lainaamasi ja jo kommentoimani vuorisaarnan kohta ei käsitellyt sitä, eikä liittynyt siihen.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 23:20
Kirjoittaja Vieras
" Raamattu ei opeta, että on monia hyväksyttäviä tapoja lähestyä Jumalaa, vaan että niitä on vain yksi. Siinä sanotaan: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) "

Tuo ahdas portti on elämää koskeva, arvoja ja valintoja koskeva asia, niille asetettvista siveellisistä vaatimuksista. Kuinka ystävällinen, kuinka auttavainen, kuinka rehellinen jne oikeastaan tulee ollakaan. tähän kun pyritään kuten esitetään niin sittenkin on voimassa vertauskuvan tarkoittama viisaus, joka ei ole syntiä tehnyt, viskatkoon ekana kivellä.

Jumalan lähestymisessä taas nimenomaan on monia tapoja, kuten rukous. Kuten pyhien kirjoitusten lukeminen totuutta etsien.

Pelastus taas, kuten syntien katumisella, on vain yhteen osoitteeseen, se ei ole Jeesuksen opeutuksessa koskaan mitään laumatarvarata (esim. 1930 -luvulta alkaenkaan, taikka täyttyneeseen laumaan pyrkimistä, kuten savon junaan, onko Mikkeliin menijöitä juna meni justiinsa)

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 06.08.2011 23:24
Kirjoittaja Raimo Mylly
kirjallisuusveli kirjoitti:Mitäs tohon nyt sanoisin. Minusta tuo ylösnousemustoivon kytkeminen tähän on kyllä pikkusen liioteltu veto etenkin kun lainaamasi ja jo kommentoimani vuorisaarnan kohta ei käsitellyt sitä, eikä liittynyt siihen.
Pelastukseen johtava tie ja kuolleiden ylösnousemustoivo on yksi ja sama asia.
Tp-koulun ohjekirjasta: Tarkoituksemme kentällä on opettaa ihmisille Jumalan sanan totuutta ja auttaa heitä tuntemaan pelastukseen johtava tie.
Herätkää 01 toteaa aika selkeästi aiheesta:
Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Raamattu nimenomaan sanoo, että on ”yksi usko” (Efesolaisille 4:5). Selvästikin monilla niistä, jotka ovat ”leveällä” tiellä, on jokin uskonto. Mutta heillä ei ole ”yhtä uskoa”. Koska on vain yksi oikea palvontamuoto, niiden, jotka haluavat löytää tosi uskon, täytyy etsiä sitä.

Etsi tosi Jumalaa
Ihmishistorian alusta asti Jumala on kertonut ihmisille, mitä hän haluaa heidän tekevän (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:15–17; 4:3–5). Nykyään hänen vaatimuksensa on selitetty selvästi Raamatussa. Tämän ansiosta voimme erottaa, mikä palvonta on hyväksyttävää ja mikä ei.

Vieraalle: voitaisiinko jättää kristinuskon soopateologia kokonaan pois tästä keskustelusta.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 00:12
Kirjoittaja Vieras
" Raamattu nimenomaan sanoo, että on ”yksi usko” " Eikös yhtä pötköä sanota että yksi toivokin (taivahan talikynttilät, siis taivaspelastus)

" selitetty selvästi Raamatussa " perkeleen selvästi. Johtuu muista syistä että vartiotornin painokset toistuvat.

" voitaisiinko jättää kristinuskon soopateologia kokonaan pois tästä keskustelusta. " Jätä pois. omalta osalta ei keksi kuinka sellaista voi jättää pois mitä ei omaakaan.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 11:44
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Raimo Mylly kirjoitti: Pelastukseen johtava tie ja kuolleiden ylösnousemustoivo on yksi ja sama asia.
Ei se kyllä noin ole, vaikka sitä kuinka toistelemalla toistelisit. Kuolleiden ylösnousemus toki on ehdoton edellytys heille elämään johtavalle tielle pääsemiseksi. Ylösnousemustoivo antaa syyn kulkea sitä elämään johtavaa tietä. Samoja asioita ne eivät kuitenkaan ole. Piste.

Mitä tulee sitten hyvän uutisen viemiseen ja ylösnousemustoivoon, niin siinä on oma Raamatussa esiintuotu problematiikkansa. Jehovan todistajien, kuten monien muidenkin uskontojen ongelmaksi on muodostunut se, että Jumalan palvonta on rappeutunut kiihkeäksi oman uskonnon palvonnaksi. Tämä voi kyllä sitten olla pahaksi päästessään todellinen este elämäänjohtavalla tiellä.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 13:32
Kirjoittaja Raimo Mylly
En ole taaskaan oikein varma siitä, mistä näkökulmasta keskustelet. Onko se Jehovan todistajien näkemykseen, raamattuun vai omaan ajatteluusi perustuvaa. Jehovan todistajien näkökulma on toki siinä suhteessa tarkkuutta vaativaa, että siinä on sisällä muutamien oppikysymysten kohdalla kahdenlaista selitystä, kuten olen ennenkin osoittanut. Oppirakennelmat ovat hieman erilaisia kohderyhmien mukaan.

Jehovan todistajien käsitys on tämä.
Ihmiskunnalla on aina ollut opettajat (profeetoista Jeesukseen) joiden kautta 'totuutta' on jaettu ja Jeesuksen jälkeen on tullut raamattu, josta totuus ja 'totuuden kapea tie' on löydettävissä. Tämä kapea tie on sama kuin Jehovan todistajien näkemys 'totuudesta'; raamatun opetuksista. Elämällä noiden olemassa olevien ohjeiden mukaan on mennyt ihmiskunta voinut valita, kulkeeko se pelastukseen eli ylösnousemukseen (toivo) johtavaa kapeaa tietä vai onko kristikunnan johdolla levennetty leveä tie se mitä kulkevat. Se vie suoraan ikuiseen tuhoon ilman ylösnousemustoivoa.

Ongelma syntyy siinä vaiheessa, kun tarkastellaan lähemmin eri versioita siitä, millainen on ylösnousemuksen jälkeinen maailma. Toiselle kohderyhmälle se on suoraan lopullinen paratiisi jonka kukkaistutuksia Jeesus johtaa ensin tuhat vuotta, toiselle se on tuhatvuotinen orjatyöleiri jonka jälkeen teurastetaan uudelleen suuri osa silloista ihmiskuntaa - tämä asia ei ole kuitenkaan oikein selvä jehovantodistajille, sillä asiaa käsitellään aika epämääräisesti eri yhteyksissä.

Harman jälkeen ihana paratiisi.
Jumalan valtakunta tuo pelastuksen

Raamattu esittää selvästi ne keinot, joita Jumalan valtakunta käyttää ennallistaakseen paratiisin maan päälle. Viitaten tuohon tulevaan aikaan Raamatun Ilmestyskirja kertoo meille, mitä täytyy ensin tapahtua: ”Kansat vihastuivat, ja tuli sinun oma vihasi sekä määräaika – – saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maan.” – Ilmestys 11:17, 18.

Nähtyään, miten ihmiset ovat saastuttaneet ilmaa, vettä ja maata käyttäessään itsekkäästi hyväkseen maapallon luonnonvaroja ja käyneet verisiä ja tuhoisia sotia, Jehovalla on hyvät syyt tuntea vihaa ja ryhtyä toimiin heidän mielettömän toimintansa lopettamiseksi. Siksi hän ”saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maan”, ennen kuin on liian myöhäistä. Siten maapallon luontainen toipumiskyky voi korjata syntyneet vauriot ja saattaa sen jälleen paratiisilliseen tilaan.

Valtakunta tekee lopun myös rikollisuudesta ja rikollisista, jotka ryöstävät toisilta paratiisille välttämättömän turvallisuuden ja onnellisuuden. Psalmista kirjoitti: ”Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.” Valtakunnan hallinnon alaisuudessa kaikki ovat ystäviä ja todellisia lähimmäisiä. Enää ei tarvita lukkoja, turvajärjestelmiä eikä poliiseja. Raamatun lupauksen mukaan ihmiset ”iloitsevat suuresta rauhasta”. – Psalmi 37:9, 11.

Vanhuus, sairaus ja kuolema, jotka riistävät ilon niin monilta, tulevat myös kuulumaan menneisyyteen. ”Eikä yksikään asukas sano: ’Minä olen vaivanalainen [”sairas”, UM]’ ”, kertoo profeetta Jesaja. ”Eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä surua eikä parkua eikä kipua ole enää oleva. Entiset ovat kadonneet.” – Jesaja 33:24; Ilmestys 21:4.

Entä perustarpeemme: ruoka, suoja ja mielekäs työ? Nykyisin elintarvikepula ja nälänhätä vaivaavat miljoonia. Suuri osa ihmiskuntaa elää ala-arvoisissa oloissa työttöminä tai työkyvyttöminä. Jotta maailmanlaajuinen paratiisi voisi olla todellisuutta, nämä ongelmat on voitettava. Pystyykö Valtakunta siihen? Kuuntelehan seuraavaa suurenmoista kuvausta Valtakunnan hallinnon ajasta:

”He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät; he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niin kuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn. He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönsä.” – Jesaja 65:21–23.

Etkö kuvittelisikin paratiisin juuri tällaiseksi? Nämä ja monet muut Raamattuun kirjoitetut lupaukset eivät ole pelkkää mielikuvitusta tai toiveunta! Puhuessaan Valtakunnan siunauksista Raamattu lisää usein ilmaisun: ”Herran Sebaotin kiivaus [”into”, UM] on sen tekevä.” (Jesaja 9:6; 37:32, UM) Tästä syystä voimme olla vakuuttuneita siitä, että Jehova Jumala, jolla on kyky ja voimaa ’tyydyttää kaikkien elävien toive’, haluaa myös tehdä niin. (Psalmi 145:16, UM) Maailmanlaajuista paratiisia koskeva toivo toteutuu pian Jehovan tahdon mukaisesti.

Kohti paratiisia

Sinun on ehkä vaikea uskoa tähän tulevaan suurenmoiseen maalliseen paratiisiin. Mielestäsi se on ehkä jopa liian hyvää voidakseen olla totta. Kuitenkin luontainen halumme elää rauhassa ja onnellisena osoittaa, ettei ole epärealistista toivoa paratiisia. Luojamme, joka on istuttanut meihin tämän halun, on myös osoittanut meille, miten tämä toivo voi toteutua ja tulee toteutumaan.
Maailman tapahtumat ja täyttyneet Raamatun ennustukset osoittavat, ettei Jumalan määräaika ennallistaa paratiisi koko maapallolle ole kaukana tulevaisuudessa. -Her.86
Harman jälkeen tuhatvuotinen orjatyöleiri (tässä tosin jää huomiotta koko nykyihmiskunnan infran eli rakennuskannan hävittäminen).
Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10) Harmagedonissa elossa säilyneet voivat muokata kansojen sota-aseista jäljelle jääneet ainekset hyödyllisiin tarkoituksiin. – Jesaja 2:2–4.
... Harmagedonissa elossa säilyneillä tulee olemaan haastava tehtävä saattaa ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän” läpäissyt maa itselleen alamaiseksi ja korjata tuon päivän tähän planeettaan mahdollisesti jättämät jäljet. – Ilmestys 16:14.
Näille Harmagedonin sodasta säilyneille uskottava suunnaton tehtävä laajentaa paratiisi käsittämään koko maa saattaisi heidän harvalukuisuutensa vuoksi inhimillisesti ajatellen tuntua hyvin pelottavalta. Mutta he ovat sitä vastoin hyvin innoissaan ryhtyessään rohkeasti ja tottelevaisesti työhön. -vt89

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 14:06
Kirjoittaja Raimo Mylly
Avauksen ongelmakohtaan liittyen ote hieman vanhemmasta tekstistä:
Jehova antaa jokaiselle ihmiselle maan päällä mahdollisuuden saada ikuinen elämä. Mutta saadaksemme elää ikuisesti paratiisissa meidän on palvottava Jumalaa oikein ja elettävä jo nyt hänen hyväksymällään tavalla. Monet eivät ikävä kyllä halua tehdä näin. Siksi Jeesus sanoi: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Tosi uskonto vie ikuiseen elämään. Väärä uskonto vie tuhoon. Jehova ei halua kenenkään tuhoutuvan, ja siksi hän antaa ihmisille kaikkialla tilaisuuden hankkia hänestä tietoa (2. Pietarin kirje 3:9). Se, millä tavalla palvomme Jumalaa, merkitsee meille siis joko elämää tai kuolemaa. - Mitä Raamattu todella opettaa
Jehovan todistajat ovat pieni vähemmistö eli oman näkemyksensä mukaisesti noita Jeesuksen mainitsemia kapean tien kulkijoita joita olisivat vain harvat. Jehovan todistajat yhdistävät nuo Jeesuksen sanat koko ihmiskuntaan, mutta joissain harvoissa kirjoituksissa ne sidotaan voideltuihin taivaaseen menijöihin mihin kirjallisuusveli viittasi. Tämä on myös osittain sitä sisäisesti ristiriitaista teologiaa.

Tässä kuten avauksen tuoreen vt:n lainauksessa nuo Jeesuksen sanat kohdistuu kuitenkin koko ihmiskuntaan. Leveää (tuhon) tietä kulkee useat - kapeaa (pelastuksen) tietä harvat. (Pelastus mahdollistaa paratiisiin pääsyn joko suoraan harman läpi tai ylösnousemuksen kautta.)
Jeesus Kristus ei siis opettanut, että kaikki uskonnot olisivat yksinkertaisesti eri teitä, jotka johtavat samaan pelastuksen paikkaan. Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään kapeasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka menevät siitä sisään, kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.” (Matteus 7:13, 14) Useimmat ihmiset ovat tuhoon johtavalla tiellä, koska he eivät palvo Jumalaa oikealla tavalla. Vain harvat ovat elämään johtavalla tiellä. - Paratiisi-kirja
Ylösnousemusopin ongelmana kuitenkin on se, että siellä halutaan markkinoida ylösnousemusta suurimmalle osalle ihmiskuntaa.
Raamattu paljastaa, että suurin osa ihmisistä – miehistä, naisista ja lapsista – herätetään kuolleista. - Nykyinen elämämme, siinäkö kaikki
Jehovan todistajilla ei siis ole täsmällistä käsitystä edes omasta teologiastaan. Siksi onkin koomista että he ovat niin innokkaina opettamassa toisten uskontojen edustajille heidän virheistään. Oma koti tulisi siivota aina ensin ennen kuin menee toisten sotkuista huomauttamaan.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 15:11
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Raimo Mylly kirjoitti:En ole taaskaan oikein varma siitä, mistä näkökulmasta keskustelet. Onko se Jehovan todistajien näkemykseen, raamattuun vai omaan ajatteluusi perustuvaa.
Ehkäpä jopa väistämättä on kyse näiden näkökulmien yhdistelmästä. Jehovan todistajuus jossainmäärin ja Raamattu eritoten vaikuttavat ajatteluuni Raamatullisissa kysymyksissä. Mistä näkökulmasta mielestäsi mun pitäisi keskustella kun topickin aihe on esitetty muodossa "Ketkä herätetään paratiisiin?" Mielestäni on parasta katsella asiaa siten, kuin minä sen Raamatusta ymmärrän. Ei minun tarvitse kirjoitella noin aseteltuun kysymykseen pitkiä ritirampsuja siitä miten Jehovan todistajat tai mormoonit tai hellarit siihen vastaisivat - eikö vain?

Raimo Mylly kirjoitti: Jehovan todistajien näkökulma on toki siinä suhteessa tarkkuutta vaativaa, että siinä on sisällä muutamien oppikysymysten kohdalla kahdenlaista selitystä, kuten olen ennenkin osoittanut. Oppirakennelmat ovat hieman erilaisia kohderyhmien mukaan.
Ehkäpä noinkin. Toisaalta on niinkin, että ylösnousemus on suoritettu ennen kuin paratiisilliset olosuhteet koittavat. Siinäkin on yhden sortin vastausta topickin kysymykseen.

Raimo Mylly kirjoitti: Jehovan todistajien käsitys on tämä.
Ihmiskunnalla on aina ollut opettajat (profeetoista Jeesukseen) joiden kautta 'totuutta' on jaettu ja Jeesuksen jälkeen on tullut raamattu, josta totuus ja 'totuuden kapea tie' on löydettävissä. Tämä kapea tie on sama kuin Jehovan todistajien näkemys 'totuudesta'; raamatun opetuksista. Elämällä noiden olemassa olevien ohjeiden mukaan on mennyt ihmiskunta voinut valita, kulkeeko se pelastukseen eli ylösnousemukseen (toivo) johtavaa kapeaa tietä vai onko kristikunnan johdolla levennetty leveä tie se mitä kulkevat. Se vie suoraan ikuiseen tuhoon ilman ylösnousemustoivoa.
Melko hyvä, muttei se ihan täysin noin mene. Jehovan todistajien mukaan Jumalan tuomioden jaossa kuolleet eivät saa ylösnousemusta (esim. harmagedonissa kuolevat) Vaikka sitä ei ehkä painoteta, niin ei todistajien opetukseen kuulu, että kaikki kirstikuntaan kuuluneet ja sellaisina kuolleet ovat iäksi tuhotut ja vailla ylösnousemustoivoa.
Raimo Mylly kirjoitti: Ongelma syntyy siinä vaiheessa, kun tarkastellaan lähemmin eri versioita siitä, millainen on ylösnousemuksen jälkeinen maailma. Toiselle kohderyhmälle se on suoraan lopullinen paratiisi jonka kukkaistutuksia Jeesus johtaa ensin tuhat vuotta, toiselle se on tuhatvuotinen orjatyöleiri jonka jälkeen teurastetaan uudelleen suuri osa silloista ihmiskuntaa - tämä asia ei ole kuitenkaan oikein selvä jehovantodistajille, sillä asiaa käsitellään aika epämääräisesti eri yhteyksissä.
Tohon taisin jo tavallaan viitata. Mitä tulee tuhatvuotiskauden olosuhteiden puntaroimiseen, niin on totta, että aika epämääräisesti sitä käsitellään. Toisaalta se ei ole välttämättä ihan ajankohtaistakaan nyt. Jehovan todistajille on valitettavasti tärkeää koohkata vain kenttäilystä. Moni sellainen asia, joka nyt olisi tärkeää jää tuon puuhastelun varjoon.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 15:54
Kirjoittaja Vieras
Mikä näissä jutuissa mättää kanssa, tulkoon tässä esiin kun erityisesti rupesi mättämään, niin kun lahkon teologioita viisastellaan, lahko itse siis, ja kuitenkin jo se luonnontiede -opus, Elämä maan päällä - luomisen vai kehitysken tulos, se opus valehtelee, sitä se vääristely on, kun eläinryhmiä mennään esittelemään valheellisesti korostaen niiden eroja siinä tarkoituksessa että ne näyttäisivät siten erilaisilta etteivät voisi olla yhteydessä toisiinsa yhteisestä alkuperästä kehittyneenä. eihän mikään olisi helpompaa kuin jättää valheet sikseen ja sanoa että siitä huokimatta uskomme luomiseen.Joku jt puolusteli sillä, että opuksessaan lahko tuo esiin pääasiat, pikkupoikkeuksista ei ole väliä. Mutta kun se on tarkoitushakuista, juuri ne pikkupoikkeukset ovat viitteitä kehitysmuotoihin, joka niin haluaa käsittää. ja tieteellinen esittelytapa ja tutkimus edellyttää ankarimmin juuri virheiden havaitsemista ja poistamista.

Tuolle taas on yhteyttä ketjun tekstiin sikäli että mikä uskottavuusarvo on lahkon teologisillakaan kirjoituksilla kun se osoittaa itsensä valehtelijaksi semmoisella tausta-ajatuksella että luonnontieteet ymmärtävät ihmiset ovat lahkolle marginaaliryhmä joka olisi vaikea värvätä mukaan muutenkaan ja lahko ottaa suuresta enemmistöstä jäsenensä.

Tokihan lahkon teologioita voi tutkiskella, kuitenkin ymmärtäen kuinka se on rajallisissa puitteisssa tapahtuvaa. Tällä hetkellä isoin ongelma ? Taivaspaikat lopussa, opin uskottavuus kriisissä ? Kysymys vain siitä että löytää oikeita valokopiokohteita vuosien varrelta ja kenenkään värväystyö ei onnistu jos värvättävälle annetaan valokopiokooste.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 16:03
Kirjoittaja Raimo Mylly
Jehovan todistajille voisi sanoa olevan mielenkiintoisana ongelmana se, alkaako paratiisi heti harman jälkeen vai alkaako se vasta tuhatvuotiskauden jälkeen. Tämä asiaa koskeva epäselvyys näkyy monissa selittelyissä. Tätä asiaa mutkistaa erityisesti Jeesuksen lausunto ryövärille: 'sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa'. JOS paratiisi on vasta tuhatvuotiskauden jälkeinen aika, niin Jeesus antoi pitkälle menevän lupauksen. Tosiaalta Jehovan todistajien käsityksen mukaan myös tuon ryövärin tulee osoittaa vielä kertaalleen uskollisuutensa tuhatvuotiskauden aikana eli hänellä ei olisikaan silloin varmaa pääsyä paratiisiin vaikka Jeesus niin lupasi. Jos paratiisin katsotaan alkavan samalla kun tuhatvuotiskausikin, niin silloin ylösnousemustoivo ja kapea tie johtavat suoraan paratiisiin.

Mitä tulee keskustelujen näkökulmiin, niin minä en kaipaa samaan soppaan muiden lahkojen tulkintoja. Ne minä käsittelen omissa keskusteluissaan. Tällä palstalla ensisijainen pohdinnan lähtökohta on Jehovan todistajien esittämä näkemys ja toisaalta sen rinnalla raamatun versio. Näitä kannattaa eritellysti vertailla keskenään mutta niin että tiedetään aina kummasta lähtökohdasta jutellaan.

Jehovan todistajathan ovat tunnetusti tehneet omia lennokkaita raamatusta poikkeavia lisätulkintojaan ja oppejaan monen aiheen suhteen.

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 16:30
Kirjoittaja kirjallisuusveli
______________

Re: Ketkä herätetään paratiisiin?

Lähetetty: 07.08.2011 18:32
Kirjoittaja Vieras
" 'sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa' "
Ettei ryöväriä saatettaisi vartiotornin mukaan koota yhteen elossa olevaksi vasta sen tuhatvuotisen ajan kuluttua ?
Onkos tuo Jeesuksen itseään koskeva lupaus pysyvänluontoinen, hän vartiotornin mukaan omistautuisi iänikuiseen leijonankorvantauksen rapsutukseen ?