Veljesseura.org

Mitenkäs tuollainen vihapuhe on ilmaistu suomenkielisessä julkaisussa?

PoterO kirjoitti:Mitenkäs tuollainen vihapuhe on ilmaistu suomenkielisessä julkaisussa?

"Miten väärät opettajat pettävät toisia? He tekevät sen hyvin ovelasti. Salakuljettajien tavoin luopiot 'tuovat salavihkaa' seurakuntaan turmelevia näkemyksiä. Ja kuten viekkaat väärentäjät pyrkivät tekemään aidon näköisiä asiakirjoja, luopiot esittelevät 'väärennettyjä sanoja' eli valheellisia todisteluja tavalla, joka saa ne kuulostamaan tosilta. He levittävät 'petollisia opetuksia' ja 'vääristelevät...Raamatun kirjoituksia'..."

"Se [Raamattu] neuvoo 'karttamaan' heitä... Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia... Luopiot ovat 'mieleltään sairaita', ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin. Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselittteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa hänen varoitustaan". "...Näiden vedettömien kaivojen puoleen kääntymienn johtaa vain pettymykseen."

Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011, s. 16

JK

"Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia... Luopiot ovat 'mieleltään sairaita', ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin. "

Tuossa on tuo "mieleltään sairaita" merkitty heittomerkein, mitä sillä sitten oikein tarkoitetaan sanoa, mitä luopiot ovat vartiotorniseuran mielestä ?

Ylemmästä kappaleesta ilmenee että he toimivat srk:ssa.

Srk:t eivät siis erota luopioita ? eikö luopion toisaalta luulisi tarkoittavan henkilöä joka on jättänyt seurakuntansa, mihin uskontoon se sitten taas kuuluisikaan.

Käytännössä kirjoitus tarkoittanee, että rivijäsenen tehtävänä on toistaa mitä pomot sanovat. Ja rivijäsen ei saa kuunnella mitä toinen rivijäsen sanoo ?

Edelleen tuo luopion oleminen ´mieleltään sairas´ jää avoimeksi, onko sitten pahempi leimaaminen kuin sanominen saatanan vallassa olevaksi, vai onko sen selitystä olemassa ?

Taas on kirjoituksessa selkeä ristiriita, joka useimmiten jää rivijulistajalta huomaamatta, mutta joka jo tässä ketjussa on noteerattukin.

Raamattu kun varoittaa luopioista ja luopumuksesta, niin se koskee nimenomaan sisäpuolella olevia ja jopa huomattavissa asemissa olevia vääriä opettajia. Heistä Vartiotorni ei tietenkään varoita millään tavoin, koskapa sen omat opetukset joutuisivat tiiviimmän tarkastelun kohteeksi. Nyt niitä tulee vain ja ainoastaan arvostaa, vaalia ja järjestöä, joka ne on välittänyt tulee tieytysti rakastaa ehdoitta.

Ja kuten viekkaat väärentäjät pyrkivät tekemään aidon näköisiä asiakirjoja, luopiot esittelevät 'väärennettyjä sanoja' eli valheellisia todisteluja tavalla, joka saa ne kuulostamaan tosilta. He levittävät 'petollisia opetuksia' ja 'vääristelevät...Raamatun kirjoituksia'..."

Hyvin saadaan ihmiset epäilemään vanhan kirjallisuuden valokopioita väärennöksiksi, kun saleilta ei sitä kirjallisuutta ole enää saatavilla, ja aika harva tietää esim. yliopistollisen kirjaston arvokkaasta materiaalista. Nämä samat sanat voisivat kuvata juuri todistajia itseään, väärentämässä Raamatun sanoja, ja käyttämällä valheellisia todisteluja (mm. erinäiset vuosiluvut).

Luopioiksi kutsutut myös harvoin toimivat salavihkaa, vaan aika avoimestihan täälläkin keskustellaan erilaisista näkemyksistä. Tosin kuulostaisihan se typerältä, jos järjestö varoittaisi ihmisistä, jotka avoimesti keskustelevat, perustelevat asiansa, kirjoittavat selkeitä todisteluketjuja. Kuulostaa heti pelottavammalta, kun käytetään tunneladattuja sanoja, kuten "salavihkaa, ovela, turmeleva, petollinen".

Miltei jo hauskaksi artikkeli tekee tuon viimeisen lauseen totaalinen todenmukaisuus; " näiden vedettömien kaivojen puoleen kääntyminen johtaa vain pettymykseen", eli jos kuuntelet "luopioita", tulet todella pettymään, mutta tulet pettymään järjestöön, joka ovelasti, viekkaasti, petollisesti on ohjaillut sinua!

Vieras kirjoitti:Tuossa on tuo "mieleltään sairaita" merkitty heittomerkein, mitä sillä sitten oikein tarkoitetaan sanoa, mitä luopiot ovat vartiotorniseuran mielestä ?

Käytännössä sitä että luopiot eivät kykene ymmärtämään että vt-seura on totuus. Siitä syystä vt-seuran mukaan ihminen on "mieleltään sairas". Siinäkin mielessä metka diagnoosi, että vt-seuran pamput on tunnustaneet että sen opeissa voi olla merkittävästikin klappia, mutta että niitä tulee silti pitää totuutena, eikä niitä saa kyseenalaistaa. Miten terveenä tuollaista suhtautumista sitten tulisi pitää?

Kyseessä oleva suomenkielinen lehti:

http://download.jw.org/files/media_maga ... 111215.pdf

Tony S kirjoitti:Käytännössä sitä että luopiot eivät kykene ymmärtämään että vt-seura on totuus.

Mieleeni tuli (joko suoraan kuultuna tai kerrottuna) puhe, jonka hallintoelimeen kuuluva tyyppi piti, ja siinä totesi mm. että luopiot eivät ymmärrä, mikä ero on henkeytetyn kirjoituksen ja hengen ohjauksessa kirjoitetun välillä.

Yksi asia on Raamattu, joka siitä haluaa ammentaa hengellisyyttä.

Vartiotorniseuran kirjallisuus on sitä mitä se on, tullut tunnetuksi maailmanlopun eri vuosimalleista, kuten 1914, 1925 ja 1975. Ei ihmisen ole tarkoitettu käyttävän aikaansa opetellakseen vielä näille luokitukset henkeytetyn kirjotuksen ja toisaalta hengen ohjauksessa kirjoitetun maailmanlopun mukaisesti.

Vieras kirjoitti:Tuossa on tuo "mieleltään sairaita" merkitty heittomerkein, mitä sillä sitten oikein tarkoitetaan sanoa, mitä luopiot ovat vartiotorniseuran mielestä ?

Lainausmerkit tarkoittavat, että ilmauksella viitataan lähellä olevaan raamatunkohtaan, mitä ei ole lainattu kokonaan vaan siitä on otettu osa jolla perustellaan valittuja sanakäänteitä.

Tässä tapauksessa kohta on 1. Tim. 6:3, 4, mikä on kokonaisuudessaan UMK:ssa seuraavanlainen
"Jos joku opettaa toista oppia eikä ole samaa mieltä Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisten sanojen kanssa eikä sen opetuksen kanssa, joka on jumalisen antaumuksen mukainen, niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään, vaan on mieleltään sairas kiistelyistä ja sanoja koskevista väittelyistä. Näistä syntyy herjaavia puheita, riitaa, epäluuloja,"

Viljo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Tuossa on tuo "mieleltään sairaita" merkitty heittomerkein, mitä sillä sitten oikein tarkoitetaan sanoa, mitä luopiot ovat vartiotorniseuran mielestä ?

Lainausmerkit tarkoittavat, että ilmauksella viitataan lähellä olevaan raamatunkohtaan, mitä ei ole lainattu kokonaan vaan siitä on otettu osa jolla perustellaan valittuja sanakäänteitä.

Tässä tapauksessa kohta on 1. Tim. 6:3, 4, mikä on kokonaisuudessaan UMK:ssa seuraavanlainen
"Jos joku opettaa toista oppia eikä ole samaa mieltä Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisten sanojen kanssa eikä sen opetuksen kanssa, joka on jumalisen antaumuksen mukainen, niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään, vaan on mieleltään sairas kiistelyistä ja sanoja koskevista väittelyistä. Näistä syntyy herjaavia puheita, riitaa, epäluuloja,"

Koko lainaus saa aika mielenkiintoisen sävyn kun luetaan, mistä tuossa todellisuudessa on kyse. Luvun alku käsittelee kirjaimellisten orjien suhdetta isäntiinsä, jossa opetetaan miten isäntään tulee suhtautua, ja josta esityksestä todetaan lopuksi että tätä opeta. Kolmas jae taas jatkaa siitä mihin toinen jäi, ja toteaa että jos joku esittää muuta oppia orjien suhtautumisesta isäntiin, niin tällainen on vähemmän jumalista ja sitä rataa.

Eli millä perusteella vt-seura vetää tässä kohdassa hiasta sellaisen ässän, että kyseisellä raamatun paikalla tarkoitettaisiin entisiä jehovantodistajia? Eikö tällainen raamatunpaikkojen merkityksien venyttely mene jo aika huvittavaksi? Ja ei toki ole mikään yllätys, mutta tällaisella venyttelyllä raamatusta saa kehiteltyä tarkoituksiinsa ihan mitä vain.

1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.
2 Mutta ne, joilla on uskovaiset isännät, älkööt pitäkö heitä vähemmässä arvossa sentähden, että he ovat veljiä, vaan palvelkoot heitä sitä mieluummin, koska he ovat uskovia ja rakastettuja ja harrastavat hyväntekemistä. Tätä opeta ja tähän kehoita.
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

Tästä saisi sellaisen vaikutelman, että Vt-seuran U&O ajattelee olevansa isäntä, jolla on orjia eli jehovan todistajia, siksi lainataan tuollaisesta raamatunkohdasta jossa puhutaan orjien suhtautumisesta isäntiin.

Ja millainen suhde orjalla sitten oli ammoisina aikoina isäntäänsä?

Olen käsittänyt että orjalla ei ollut oikeuksia, ja orjan piti totella käskyjä ja orja ei saanut eikä voinut kyseenalaistaa isäntänsä määräyksiä.

Kyseenalaistamisesta olisi seurannut heti rangaistus, luultavasti raippaa.

Samoin U&O yrittää pitää "vastarinta on turhaa" meininkiä jehovan todistajien pitämiseksi aisoissa, koska ainakin useimmat Jt:t mieltävät olevansa orjia - Jehovan orjia.
Ja koska U&O on Jt:den mielestä Jehovan oikea käsi, niin Jt:t ovat siis myös U&O :n orjia.

Ainoa ero menneisiin aikoihin on se , ettei raippaa tule koska sellainen orjuuden muoto on nykyään ainakin länsimaissa kielletty.

Mutta sen sijaan henkistä alistusta ja kuvaannollista raippaa käytetään usein aivopesun muodossa, kun avuttomia jehovantodistajia uhkaillaan , että miten se Jehova tappaa, linnut syö silmät päästä ja liha mätänee luiden ympärille , kun vielä seisot - jos et tottele.

Ja demonit on toinen henkinen raippa , jolla pelotellaan ja lapsekkaat Jt:t tietysti pelkäävät henkensä edestä, koska mitäpä ihminen ei antaisi vastineeksi hengestään.

Usein tällainen henkinen raippa tulee kaikkein tehokkaammin esiin rivien välistä, suoraan esitettynäkin se joskus jossain muodossa ilmenee.

Tällainen henkinen raippa esiintyi kerran muistaakseni Herätkää-lehdessä.

Siinä oli tarina Kuu-nuusta, demonista joka aiheutta fyysistä vainoa jollekin sisarelle.
Tuo Kuu-nuu demoni teki kaikkea tuskallista fyysistä vahinkoa ja kipua tälle sisarelle ja pelotteli tätä kovin.
Tarina oli tietysti tarkoitettu pelottelemaan jehovantodistajia, että miten käy kun demoni pääsee elämäämme, ja se tarina oli hyvin pelottava, minä pelkäsin ainakin sen luettuani entistä enemmän demoneita.

Niin, ja minä vieläpä niin kauheasti rupesin tuon tarinan myötä pelkäämään , että menin kenttäpalvelukseen ja suunniltaan silmät pyöreinä esittelemään tuota Herätkää-lehteä ihmisille, missä siis oli tuo tarina Kuu-nuusta.
Että kattokaa nyt, että on se totta, kun tässä lehdessä näin sanotaan, ja eräskin ovenavaaja sanoi että, tuo nyt on kyllä jo aivan humpuukia.

Että kyllä sitä on ittensä häpäissy aikas raskaasti.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tästä saisi sellaisen vaikutelman, että Vt-seuran U&O ajattelee olevansa isäntä, jolla on orjia eli jehovan todistajia, siksi lainataan tuollaisesta raamatunkohdasta jossa puhutaan orjien suhtautumisesta isäntiin.

Tuli kyllä tämäkin heti mieleen, mutta ei tuota alkua kyllä voi käsittää mielestäni muuna kuin ohjeena kirjaimellisille orjille. Ja varsinkaan niin että siitä voidaan vetää suora jana nykyisiin jehovantodistajiin. Ei senkään takia, koska tuossa erotellaan uskova isäntä ja muut isännät.

Kllä Hallintoelimen mielestä koko jeppulapopula on suoraan heidän orjiaan. Muuten ei voi käsittää sitä puusilmäisyyttä mitä ne seniilit harrastaa.

Kotimainen lehdistökin on näköjään huomioinut asian.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201109 ... 1_ul.shtml