Veljesseura.org

Kaarmis kirjoitti:Muistakaamme nyt, että me emme ole yksin! Ehkä jonain päivänä oikeasti saamme toteutettua Richterin suuren unelman, kaadettua koko vartiotornikorttitalon!

On hienoa lukea exien todellisista haaveista. Tuli mieleeni kiihkoilijankommunistin julistus tarpeesta kaataa kapitalismi.

Olen huomannut kyllä, että karttamisuhri ym. teatteri ei pyrikkään siihen, että VT-seura muuttaisi toimintatapoja. Ei, "uhreilla" on suurempi tavoite, jossa pyritään tuhoamaan VT-seura. Kaarmiksen julistus saattaa myös outoon valoon exien viljelemän ajatuksen, etteivät exät ole järjestäytynyt liike vaan yksilöiden muodostama yhteisö.

Alitajunta julistaa totuuden ennemmin tai myöhemmin. Juuri tälläisissä kirjoituksissa ihminen vahingossa paljastaa totuuden, mitä ei ikinä sanottaisi suorassa keskustelussa. Veikko Leinonen on yllättäen oikeassa, kun hän julistaa exissä olevan järjestäytyneen kuppikunnan, joka käy pahantahtoista poliittista sotaa jehovantodistajia vastaan.

Jos Betelille on julistettu sota, niin Betelillä on oikeus käyttää sodan keinoja vastustaessaan tuota sodan julistanutta kuppikuntaa.

KN

"on suurempi tavoite, jossa pyritään tuhoamaan VT-seura"
-Silloinhan Jeesuksella olisi helpompi työ pelastaa järjestöön kuuluneet ihmiset, jos järjestörakenteet saataisiin ensin murskaksi.

"Veikko Leinonen on yllättäen oikeassa, kun hän julistaa exissä olevan järjestäytyneen kuppikunnan, joka käy pahantahtoista poliittista sotaa jehovantodistajia vastaan"

-Se olisi kyllä yllättävää jos Veikko Leinonen olisi oikeassa yhtään missään asiassa, mutta ei hän ole oikeassa tässäkään asiassa. Kaikki täällä ymmärtävät että jehovantodistajat ovat uhreja, sen vuoksi täällä on esim. vertaistuki järjestettynä, eikö olekin ?

-Veikko Leinosen kielenkäytön "poliittinen sota" jää merkitykseltään arvoitukseksi. Tarkoituksena kai manipuloida jehovantodistajia käsitykseen että jos heitä vainottaisiin, kuten jos hän onnistuisi väittämään että exät niin tekisivät, niin hän voisi edelleen väittää että Raamatun mukaan vartiotorniseura olisi siten oikeassa ja kuta enemmän kaupittelette vartiotorneja ja tyhjennätte kukkaroitanne lahjalaatikkoon, niin sitä varmemmin pääsette paratiisiin... "poliittinen sota" on ehkä termi jonka hän on keksinyt myös sellaisena ettei sen vuoksi tule poliisisetä kuulustelemaan.

Ajattele, jos vartiotorniseuraa ei olisi, niin esim. kenenkään ei olisi tarvinnut koskaan lukea ja opiskella niitä vanhoja vartiotorneja, joita lahko itsekin nyt piilottelee. Eikä tarvitsisi opiskella niitä nykyisiä vartiotorneja, jotka aikanaan menevät piiloteltaviksi. kenenkään ei tarvitsisi kuolla verensiirtokiellon vuoksi (toki ei heti tarvinnut silloinkaan kun verensiirto otettiin käyttöön, lahko kielsi sen oikeastaan myöhään). Ja täällä ei tarvittaisi vertaistuki -palvelua. Eikä tarvitsisi keskustellla vartiotorniseurasta.

Vieras kirjoitti:
<<Kaikki täällä ymmärtävät että jehovantodistajat ovat uhreja, sen vuoksi täällä on esim. vertaistuki järjestettynä, eikö olekin ? <<

Vastauksesi on naiivi.

Olen yli 10-vuotta seurannut näiden X toimijoiden toimintaa, toimintaa jota voisi pahimmillaan kutsua pelleilyksi konventtipaikan ympäristössä. Ajatus siitä, että kyseessä on jonkinlainen hyväntahtoisten ihmisten yhteenliittymä pahantahtoista organisaatiota vastaan, on kyllä kokemukseni perusteella sellaista ns. skeidaa ettei paremmasta väliä.

Itse uskon, että Kaarmiksen poliittinen julistus, kuvaa paremmin exien tuntoja, kun sinun vaaleanpunainen höttö, että "olemme hyvällä asialla"

"Vastauksesi on naiivi." totuudellisuutta ei rohjettu kiistää. Muutoin kannattaa lukea vertaistukeen turvautuvien kokemuksista, mikä semmoisista tragedioista naiiveja tekee ? Tekijä-lahko saattaa näyttää naiivilta, mutta perehtyminen osoittaa että lahko suunnitelmallisesti valehtelee ja peittelee toimintaansa mainoksiensa takana tehden itsestään lähinnä roiston.

"toimintaa jota voisi pahimmillaan kutsua pelleilyksi konventtipaikan ympäristössä."
-Muistikuva, että täällä olisi joku kirjoittanut saaneensa eroamisensa lahkosta toteutetuksi perehtymällä konventin ympäristössä ilmoitettuun veljesseura -sivustoon.

Jeesushan muuten korosti yhden lampaan pelastamista. Järjestö on Raamatussa tuntematon, siitä Jeesus ei puhunut.

Vieras kirjoitti:"Vastauksesi on naiivi." totuudellisuutta ei rohjettu kiistää. Muutoin kannattaa lukea vertaistukeen turvautuvien kokemuksista, mikä semmoisista tragedioista naiiveja tekee ? Tekijä-lahko saattaa näyttää naiivilta, mutta perehtyminen osoittaa että lahko suunnitelmallisesti valehtelee ja peittelee toimintaansa mainoksiensa takana tehden itsestään lähinnä roiston.

Tässä on puurot ja vellit menneet sekaisin. Minua ei kiinnosta juupaseipäs väittely siitä, onko todellisia tragedioita järjestön sisällä, sillä niitä varmasti on. Minua kiinnostaa exien toiminta ja se, kuinka toimintaa selitetään. Se on ollut ja on yhtä pahantahtoista, kuin VT-seuran toiminta ja tätä toimintaa kuvallessaan Leinonen on mielestäni ollut oikeassa.

Vieras kirjoitti: "toimintaa jota voisi pahimmillaan kutsua pelleilyksi konventtipaikan ympäristössä."
-Muistikuva, että täällä olisi joku kirjoittanut saaneensa eroamisensa lahkosta toteutetuksi perehtymällä konventin ympäristössä ilmoitettuun veljesseura -sivustoon.

Tarkoitin toimintaa kumppanien Torninvartija+Markku Meilo+ camera-man toimesta.

Vieras kirjoitti: Jeesushan muuten korosti yhden lampaan pelastamista. Järjestö on Raamatussa tuntematon, siitä Jeesus ei puhunut.

Kyllä, on paljon asioita mistä tuo mielikuvitushenkilö ei paimentolaiseepoksen mukaan puhunut.

KN

KN kirjoitti:On hienoa lukea exien todellisista haaveista.

Astetta hienompaa olisi jos oppisit joskus sen että me olemme täällä tosiaankin yksilöitä, ja yhdenkään entisen jehovantodistajan esittämä näkemys ei ole laajennettavissa automaattisesti kaikkien entisten jehovantodistajien näkemykseksi. Ei vaikka sinä niin kovin hartaasti haluatkin asian niin esittää. Esittäessäsi asian näin, toimit tietoisesti harhaanjohtavasti.

Olen huomannut kyllä, että karttamisuhri ym. teatteri ei pyrikkään siihen, että VT-seura muuttaisi toimintatapoja. Ei, "uhreilla" on suurempi tavoite, jossa pyritään tuhoamaan VT-seura.

Olet vaihteeksi huomannut mitä olet halunnut huomata. Todellisuuden kanssa havainnollasi ei taaskaan ole mitään tekemistä. Jo se että itselleni (ja ymmärtääkseni monelle muullekin) toimintatapojen muutos on ykköstoive, tekee havainnostasi ja yleistyksestäsi perusteettoman.

Kaarmiksen julistus saattaa myös outoon valoon exien viljelemän ajatuksen, etteivät exät ole järjestäytynyt liike vaan yksilöiden muodostama yhteisö.

Se on Kärmeksen oma näkemys riippumatta siitä, mihin muotoon se on kirjoitettu. Vai onko esimerkiksi sinun näkemyksesi yhtä kuin kaikkien jehovantodistajien näkemykset? Ja jos ei ole, niin miksei, ja miksi juuri entisen jt:n näkemys olisi laajennettavissa kaikkien entisten jehovantodistajien näkemykseksi?

Veikko Leinonen on yllättäen oikeassa, kun hän julistaa exissä olevan järjestäytyneen kuppikunnan, joka käy pahantahtoista poliittista sotaa jehovantodistajia vastaan.

Keskustelupalstoja, vertaistukea ja Facebook-ryhmiä yli valtiorajojen kyllä löytyy. Mistään erityisen järjestäytyneestä toiminnasta ei kannaltanne valitettavasti ole kuitenkaan kysymys.

Jos Betelille on julistettu sota, niin Betelillä on oikeus käyttää sodan keinoja vastustaessaan tuota sodan julistanutta kuppikuntaa.

Höllennä nyt hiukan marttyyrinviitan kaulusta. Jos nyt muistelisit, että mikä taho tässä on se jonka toimintamallit ovat kyseenalaisia, ja mistä kaikki entisten jehovantodistajien keskustelupalstat, vertaistuki sun muu tekeminen on saanut alkunsa. Niin juuri. Ilman vt-seuraa ja epäinhimillistä karttamissääntöä, sekä raukkamaista suhtautumista entisiin jäseniin, ei olisi murto-osaakaan siitä kritiikistä ja keskustelusta, jota vt-seurasta on nyt inhimillisyyden nimissä hyvä syy käydä.

Mielenkiintoinen avaus. Joistakin ex-todistajista näyttää tulleen muiden uskontojen /lahkojen jäseniä - minäkin puntaroin aikoinani samaa ja etsin sopivaa yhteisöä. Tuolloin Bahait tekivät suurimman vaikutuksen, kun tutkin eri uskontoja. Nyt olen onnellinen etten ole missään uskonnossa/lahkossa mukana sillä huomaan, että joissakin totuuden kaipuu on itsensä sulkemista johonkin määritteyyn tai määrittelmäksi. Opin arvostamaan myös budhalaista maailamkuvaa ja luin joidenkin heidän mestarinen kirjoituksia, jotka olivat vanhaa perimätietoa sekä yllättävän lähellä jopa nykypsykologiaa. Raamatun olen lukenut useita kertoja.

Jossakin vaiheessa huomasin, että kysymys on uskomusjärjestelmistä ja ns. eheäksi pääsemisen pyrkimyksistä eri kulttuureissa, jotta oma olemassaolo voitaisiin oikeuttaa sekä yhteiset pelisäännöt. Nyt maailma on kuitenkin "kutistunut", eikä tietty uskomusjärjestelmä kuulu vain ja ainoastaan tiettyyn maailman kolkkaan vaan on tapahtunut vaihtoa eri kulttuurien välillä uskomusten ja kokemusten suhteen.

Mielestäni valveentuneimmat ovat jättäneet uskomusjärjestelmät ja ymmärtävät niiden todellisen syyn, joka on muiden henkinen/aineellinen hallitseminen, suhteellinen eheys ja hyväksymisen tunne niitä tunnustavien enemmistöjen parissa. Annetaan niiden olla ja kaatua omaan mahdottomuuteensa elämällä mahdollisimman rehellisesti itsen mukaisesti, tukemalla jokaisen itsemääräämisoikeutta ja sallimalla henkinen valinnan vapaus jokaiselle.

Todellinen rehellisyys itseäni kohtaan onkin haaveeni ja oman "sydämmeni" seuraaminen - jokainen itse on oma "tie, totuus ja elämä". Usko itseesi ja silloin toisia, joka kykenee yleisesti hyväksytyllä tavalla todistamaan väitteensä oikeaksi. Tärkeintä ei ole kaiken tietäminen vaan se, että osaa sitä tarpeen tullen hakea oikeasta paikasta.

KN: "teatteri ei pyrikkään siihen, että VT-seura muuttaisi toimintatapoja"
-Mitä KN on tehnyt VT-seuran toimintatapojen muuttamiseksi ?

KN: "kiinnostaa exien toiminta ja se, kuinka toimintaa selitetään"
-Tragediat lahkossa ovat juuri syynä exien syntymiseen, siihen ei kiinnostuksesta puhumisesi osoita kuin ymmärtämättömyyttäsi.

Lahkon jättäneiden toiminnalle ominaista on yrittää auttaa lahkon piirissä olevia pois lahkosta, varoittaa lahkosta kiinnostuneita ja siitä syystä jakaa tietoa lahkosta.

Leinonen toimii USA-johdon ohjeiden mukaan niin verensiirtokiellon muutosten toimeenpanossa kuin karttamissääntöjen muutostenkin voimaanpanossa. Vieläpä hän pyrkii kysymään vartiotorniseurasta että mitä mieltä hän on "existä". Tämä liittyy siihen, että vartiotorniseuran toiminta halutaan tiedostetuksi ja luonteeltaan ymmärretyksi, siihen "exät" pyrkivät.

KN kirjoitti: On hienoa lukea exien todellisista haaveista. Tuli mieleeni kiihkoilijankommunistin julistus tarpeesta kaataa kapitalismi.

Olen huomannut kyllä, että karttamisuhri ym. teatteri ei pyrikkään siihen, että VT-seura muuttaisi toimintatapoja. Ei, "uhreilla" on suurempi tavoite, jossa pyritään tuhoamaan VT-seura. Kaarmiksen julistus saattaa myös outoon valoon exien viljelemän ajatuksen, etteivät exät ole järjestäytynyt liike vaan yksilöiden muodostama yhteisö.

Alitajunta julistaa totuuden ennemmin tai myöhemmin. Juuri tälläisissä kirjoituksissa ihminen vahingossa paljastaa totuuden, mitä ei ikinä sanottaisi suorassa keskustelussa. Veikko Leinonen on yllättäen oikeassa, kun hän julistaa exissä olevan järjestäytyneen kuppikunnan, joka käy pahantahtoista poliittista sotaa jehovantodistajia vastaan.

Jos Betelille on julistettu sota, niin Betelillä on oikeus käyttää sodan keinoja vastustaessaan tuota sodan julistanutta kuppikuntaa.

KN

Miten tarkallen ottaen Kaarmiksen viestin perusteella voi tehdä johtopäätöksiä exien kollektiivisista motiiveista tai tavotteista liittyen Jehovan todistajien uskonnoliseen yhteisöön tai Vartiotorni seuraan?

Jaha.

Muutama tunti poissa palstalla, niin sensuurin raskas koura oli poistanut juttuni siitä, kuinka ja kuka on minua uhkaillut.
Jos asianomainen kokee, että minä valehtelen, niin suosittelen deletoinnin vaihtoehdoksi tutkintapyyntöä poliisille.

Kyllä on hauska palsta. Deletenapin päällä istuvat/kaverit sensuroivat menneet töppäykset pimentoon. Yksi asia ei tällä palstalla kasva, se on selkäranka.

KN

Muista, että sensuuri ei ole meitä varten vaan heitä varten.

Puuttuu vastaus että mitä KN on tehnyt vartiotorniseuran humanisoimiseksi kun on itse ottanut asian puheeksi.

Aaron Hannu kirjoitti:Muista, että sensuuri ei ole meitä varten vaan heitä varten.

Joo, kyllä yllätti. Erikoista selkärangattomuutta ihmisiltä, jotka lupaavat kertoa "totuuden totuudesta"

Entäs se teko millä KN on pyrkinyt tekemään vartiotorniseurasta humaania ?

KN kirjoitti:Minua kiinnostaa exien toiminta ja se, kuinka toimintaa selitetään.

Minua kiinnostaa se, mikä tarkalleen ottaen on luettavissa yllämainituksi 'exien toiminnaksi'. Termiä ei juuri avata. Jos/kun sattuu olemaan entinen jt, niin voidaanko tällaisen henkilön kaikkea toimintaa pitää 'exien toimintana'? Mihin raja kyseisen toiminnan määrittämisessä vedetään, yksilön ja yhteisön välille? Tuleeko (ja jos niin millä logiikalla) yksittäisten yksilöiden toiminnasta jollakin tapaa suuremman joukon kollektiivista toimintaa, johtuen yksilöiden aiemmasta uskonnollisesta statuksesta?
Lisäksi, miksi kenenkään tarvitsee/tarvitsisi selitellä ulkopuolisille omaa toimintaansa, oman elämänsä ratkaisuja tai tarkoitusperiä? Ei aloittajakaan niin tee, ja kuitenkin odottaa sitä muilta?