Veljesseura.org

Ihminen osoittaa tyhmyytensä ja syntisyytensä vallan (ja materian) himollaan, tappamisella ja vihalla, sekä oma-aloitteisella ajattelulla eli elämällä jumalasta piittamatta (todistaja lue: jumala=Seura).

Olen aina ihmetellyt tätä asiaa, sillä ihminenhän on (tai sanotaan) Jumalan kuva. Ja nuo ominaisuudet ovat tasan myös jumalan ominaisuuksia.

Jumala hallitsee koko maailmaa, eikä suvaitse kenenkään (saatana, ihmisten hallinnot)jakavan omistustaan tai hallitustaan (ei jeesus mitään hallitsee, se on pelkkä jumalan orja, sihteeri! ..enkelit auttavat jeesusta). Näen asian niin, että tästä syystä myös ihminen luonnollisesti haluaa omistaa ja hallita, eikä välttämättä mikään riitä. Ihminenhän vain haluaa hallita kuten Jumala, onhan se sentään Jumalan kuva!!

Jumala on jo luvannut tappavansa miljardeja (kostoksi ihmiskunnalle), järjesti käytännössä kaiken elämän tappaneen vedenpaisumuksen (kostoksi ihmiskunnalle), ja on järjestänyt monien ihmisten ja muinaisten kaupunkien kuoleman/tuhoutumisen (omaa kansaansa suojellakseen..). Miten ihminen muka eroaa jumalasta harjoittaessaan sotaa, itseään ja omaa hallitsemista ja omistusta suojellessaan, sekä sitä lisätäkseen, kuten jumalakin?

Jumala kokee suunnatonta vihaa mm kaikkia ihmisiä vastaan jotka eivät suostu hänen orjikseen eli elämään JT-järjestössä. Siksi hän haluaa tappaa, ne kaikki. Hän kihisee kiukusta. No, ihminen on vain täydellinen Jumalan kuva! Jos naapurisi ei palauta ruohonleikkuria, hän on rikkonut sinua vastaan niin tottakai sinä saat vihastua, jumalakin vihastuisi!!

Jumala on järjen alkulähde ja perusta. Hän antoi ihmisille ajattelukyvyn, jotta nämä voisivat vapaasti ajatella asioista kukin juuri omalla tavallaan, aivan kuten Jumalakin! Asioita epäillessään ja omaa maailmankuvaa luodessaan (kuten kulttuuristen vaikutteiden ajamana) ihminen osoittaa vain olevansa jumalan kuva, todellisen älyn haltija!

Mutta, Seura on tästä eri mieltä. Vallanhimo, tappaminen, viha, järjellinen oma ajattelu, eivät ole sen mukaan osoitus siitä että olisimme jumalan kuva, vaan että olemmekin Saatanan kuva, heijastamme noilla ominaisuuksilla Saatanan ominaisuuksia!!
Tämä asia on aina tuntunut kummalliselta, ja asiaa ei kannata lähteä kyselemään todistajilta, koska he sulkevat sellaisen puheen ennen kuin ehdit silmiäsi räpsäyttää. Mitkä ovat jumallallisia ominaisuuksia ja mitkä eivät, ei ole selkeä ainakaan todistajien tietoon pohjautuen. Jos minulta kysytään, Hitler oli lähimpänä jumalaa kaikista suurista ihmisistä! Hitler mm ei hyväksynyt vääriä kansoja, vääriä ihmisryhmiä,väärää ajattelua, eikä vastaan panijoita, vaan halusi tuhota ne, aivan kuten Jehova!

Todistajat jotka luitte tämän, kommentoikaa!!

Todistajien vastauksia odotellessa, näin hyvään aloitukseen on ihan pakko jotain vastata.

Itse luulen, että ihminen loi jumalan omaksi kuvakseen, puolustaakseen valtaansa alistaessaan heikompia kanssaeläjiään.

Jumalan inhimilliset ominaisuudet tulevat hyvin esille jo Raamatun ensi lehdiltä. Hänellä oli ihmisen kaltainen keho, josta liikkuessa syntyi ääniä, se jopa likautui.

Paratiisissa Adam puhui luojansa kanssa, samoin hän kuuli hänen askeltensa äänet.
5 Moos. kertoo, miten israelilaisten piti peittää ulosteensa maahan, jotta Jumala, joka tulee tarkastamaan leirin, ei astuisi ihmisen liejuun.

Sitten tuohon inhimilliseen ajatusten ristiriitaisuuteen ja tappamiseenkin löytyy jumalasta hyviä todisteita.

Kain oli ensimmäisistä lapsista se, joka noudatti jumalan käskyä viljellä maata. Abel rikkoi tuota ohjetta ja kasvatti lampaita, joita ei saanut teurastaa, lihan syöntihän oli vielä kielletty.

Sitten tullaan tilanteeseen , jossa uhrataan jumalalle lepyttelyuhria isän tottelettomuudesta. Kainilla ei ollut henkiuhria, kuten Abelilla, pelkäästään maan satoa, merkillisesti se ei kelvannutkaan jumalalle, mutta sen huomattuaan miten lampaan tappaminen mielytti jumalaa, hän tappoi veljensä.
Mitä jumala tekikään tuossa tilanteessa.
"Mutta Herra sanoi hänelle: " kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä.

Tässä vaiheessa Saatana on vielä puhdas pulmunen, mitä ei voida sanoa jumalasta. Eikä Saatana voinut edes mennä Kainiin, ne pahat hengethän tulivat vasta vedenpaisumuksen jälkeen. Mielestäni pahan ja hyvän osat ovat niin ristiriitaiset, ettei jumalan palvominen kaiken hyvän antajana tunnu mielekkäältä.

Eräs tuntematon ajattelija on tiivistänyt hienosti totuuden uskosta."Se, jolla on uskonto ei kaipaa totuutta, kun taas se, joka rakastaa totuutta ei kaipaa uskontoa", eli toisin sanoen,
jos jumalan olemassaolon voisi todistaa, silloinhan usko olisi turhaa.

Jumala on henki. Miten henki voi luoda mitään aineellista. Vai pystyykö tämä henkiolento jotenkin muuttumaan aineelliseksi? Joopa joo...

Anonymous kirjoitti:Jumala on henki. Miten henki voi luoda mitään aineellista. Vai pystyykö tämä henkiolento jotenkin muuttumaan aineelliseksi? Joopa joo...

Sinänsä tuossa ei välttämättä ole ristiriitaa, pystyyhän ihminenkin nykyään muuttamaan energiaa aineeksi, vaikkakin hyvin hetkellisesti.

Jos ihminen on jumalan kuva, niin miksi se pystyy tekemään syntejä vaikka olikin täydellinen. Ja henkiolennot (enkelit) pystyivät tekemään kanssa syntejä tai kääntymään "pahan puolelle", vaikka olivatkin täydellisiä.

Eli siis JOHTOPÄÄTÖS: vaikka paratiisi tulisikin, niin silti syntisiä voi ilmaantua, koska ihmisille on annettu vapaatahto...vai meinaako jumala tehdä kuitenkin ihmisistä "robotteja" kun Harmagedon on ohi ja paratiisi on valloillaan

Tuota olen miettinyt jos kauan, ja kun toin asian ilmi, niin sanottiin vaan että "noita juttuja ei kannata miettiä liikaa"...en ole vieläkään saanut tyydyttävää vastausta keltään Jehovan Todistajalta...joten varmaan tyydyn omaan vastaukseeni

Eräs niistä kysymyksistä joihin JT:t eivät osaa vastata, eivätkä sitä halua edes ajatella. Itse olen saanut vastaukseksi lähinnä sitä että "täydelliset ihmiset eivät halua tehdä syntiä" mutta toisaalta, miksi täydellinen ihminen ensimmäisen kerran halusi tehdä syntiä?

Lehtiveli kirjoitti:mutta toisaalta, miksi täydellinen ihminen ensimmäisen kerran halusi tehdä syntiä?

Koska tuo täydellinen ihminen näki naisen ja omenan. Eikös itselläsi ala puntti tutisemaan pahuuden puolelle tuosta yhdistelmästä?!

Marilyn kirjoitti:

Lehtiveli kirjoitti:mutta toisaalta, miksi täydellinen ihminen ensimmäisen kerran halusi tehdä syntiä?

Koska tuo täydellinen ihminen näki naisen ja omenan. Eikös itselläsi ala puntti tutisemaan pahuuden puolelle tuosta yhdistelmästä?!

mm... ei? Ainakaan omena ei aiheuta itselleni minkäänlaisia vaikutuksia.

"Hitler mm ei hyväksynyt vääriä kansoja, vääriä ihmisryhmiä,väärää ajattelua, eikä vastaan panijoita"

Tuon ajattelunhan voi liittää jehovan todistajiin: ei hyväksytä väärää ajattelua (omaa ajattelua), vääriä ihmisryhmiä (esim. seksuaalivähemmistöt), vastaan panijoita (oppien tarkastelua kriittisesti ja puolueettomasti). Tollasethan pitää tuhota eli leikkiä että ne on kuolleita

Ei oo tullu mulle ennen mieleen tollanen rinnastus, jännä juttu juu.

Ariadna kirjoitti: 5 Moos. kertoo, miten israelilaisten piti peittää ulosteensa maahan, jotta Jumala, joka tulee tarkastamaan leirin, ei astuisi ihmisen liejuun.

Israelilaisia oli kolmisen miljoonaa.
Se on Chicagon kokoinen kaupunki ihmisiä, paitsi että Chicagossa asutaan kerrostaloissa ja israelilaiset asuivat teltoissa. Chicagolaisilla on lemmikkeinä kultakaloja ja kissoja, israelilaisilla kameleita.

Nyt, kun hätä yllättää leirin keskiosan lähellä, niin matkaa leirin ulkopuolelle tarpeille on melko lailla. Menivätkö israelilaiset sinne polkupyörällä, junalla, autolla, laumalla villihevosia vaiko kenties lentävällä matolla?

Ai niin, vaatteetkaan eivät 40 vuodessa kuluneet, ehkäpä ei yllättänyt inhimillinen tarvekaan.

Se selittäisi miksi Siinain seudut ovat maailman tehokkaimman lannoituksen jäljiltä vieläkin niin autiot.

Lehtiveli kirjoitti:Eräs niistä kysymyksistä joihin JT:t eivät osaa vastata, eivätkä sitä halua edes ajatella. Itse olen saanut vastaukseksi lähinnä sitä että "täydelliset ihmiset eivät halua tehdä syntiä" mutta toisaalta, miksi täydellinen ihminen ensimmäisen kerran halusi tehdä syntiä?

Mistä selviää, että ensimmäiset ihmiset olivat täydellisiä?

Markku Meilo kirjoitti: Mistä selviää, että ensimmäiset ihmiset olivat täydellisiä?

Tuotapa en tiedä. Tällainen mielikuva vaan JT opetuksesta on jäänyt.

Lehtiveli kirjoitti:Tällainen mielikuva vaan JT opetuksesta on jäänyt.

Raamatusta en tuollaista mainintaa ole toistaiseksi havainnut, ei siksi, että maininnan puute Vt-seuralle mitään merkitsisi.

Kuntulkitaan Raamattua niin mihin päädymmekään...

A) Jumala loi meidät omiksi kuvikseen, kaltaisikseen. Eli kääntäen jumala on jossain määrin meidän kaltainen.

B) Viimeistään kuultuamme sanoman pelastuksesta, me kuulumme saatanalle jos emme tee parannusta.

Ja kun huomaamme että kuulumme saatanalle oletusarvoisesti, ja olemme kuitenkin jumalan kaltaisia, tulemme siihen tulokseen että jumalakin kuuluu saatanalle Eli saatana on kovempi jätkä kuin jumala!

Tämä toimii jos toimii myös muiden hihhulien kanssa.

Markku Meilo kirjoitti:

Lehtiveli kirjoitti:Eräs niistä kysymyksistä joihin JT:t eivät osaa vastata, eivätkä sitä halua edes ajatella. Itse olen saanut vastaukseksi lähinnä sitä että "täydelliset ihmiset eivät halua tehdä syntiä" mutta toisaalta, miksi täydellinen ihminen ensimmäisen kerran halusi tehdä syntiä?

Mistä selviää, että ensimmäiset ihmiset olivat täydellisiä?

Niin haluan kanssa tässä välissä parantaa ymmärrystäni miksi todistajat uskovat ensimmäisen ihmisen olleen paratiisissa täydellinen, siis mitkä todisteet raamatussa kumoaisivat JT-olettamulsen siitä? Tulee kerta mieleen että mittä hittoa olen taas missannu kokouksissa vaikka niissä väkisin olen joutunut aina käymään