Uskontojen evoluutio

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

skäböm
Viestit: 2
Liittynyt: 25.12.2011 12:27

Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja skäböm »

Uskontojen evoluutio on hyvin samanlaista kuin eliöiden. Nykyiset sadat eri uskonnot ovat selvästi saaneet alkuunsa samoista kantamuodoista. Ne myös kilpailevat jatkuvasti elintilasta ja olemassaolostaan. Tässä kilpailussa "sopivin" menestyy (Darwinin "fittest" on käännetty usein väärin "vahvimman" säilymisellä, vaikka usein "fittest" on ollut arin, uteliain, hitain, pienin, suurin...).
Jehovan Todistajat -uskonnon kehityspolku uskontopuussa on ollut suurin piirtein tällainen:
Heimouskonnot--Juutalaisuus--Kristinusko--Jehovan Todistajat

Haluaisin pohtia mitkä piirteet ovat olleet kyseisen uskonnon menestystekijöitä evoluutiossa. Miksi se ei ole vielä kuollut, kuten monet muut kristinuskon haarat? Toisaalta on myös mietittävä mitkä ovat kantamuotojen valtteja, sillä suurimmalta osaltaanhan ne on sieltä perittyjä.

1. Oppi Jumalasta:
Tästä lähtökohdasta voidaan perustella muut opit.
Lapselle Kaikkivoipa on hänen vanhempansa; jotenkin he tietävät mitä pahaa olet tehnyt tai aiot tehdä, he pitävät huolen sinusta tapahtui mitä tahansa ja he kertovat miten sinun tulee elää. Kun vanhemmat poistuvat kuvioista syntyy tyhjiö, jonka ihminen täyttää keksimällään olennolla.
Jumalalle on niin selkeä tilaus, että uskonto joka tarjoaa yhteyden Häneen on vahvoilla uskontojen evoluutiossa. Se tyydyttää niin perustavan laatuisen tarpeen.
Mooses väitti että on vain yksi Jumala, joka on niin mustasukkainen ettei Hän salli epäjumalien palvontaa kuolemanrangaistuksen uhalla. Tämä ajatus tuhosi muut elolliset uskonnot kansan keskuudesta tehokkaasti. Se myös toimi "liimana" joka yhdisti uskontokunnan jäseniä selvemmin toisiinsa tehostaen yhteishenkeä. Selvästi evolutiivinen menestystekijä!

2. Lupaus palkinnosta:
Aluksi luvattu maa, sitten taivasten valtakunta ja JT:lla ikuinen paratiisielämä. On psykologinen fakta että mitä suurempaa palkintoa valheessa luvataan, sitä halukkaampia siihen ollaan uskomaan. Lupaus "elä tämän uskonnon mukaan, niin todennäköisesti menestyt" ei ole lainkaan yhtä houkutteleva kuin "..., niin saat kaiken mitä haluat".
Tämä ominaisuus numero 2 tekee siis lajista houkuttelevamman, ja parantaa sen lisääntymiskykyä.

3. Kirja
Kun oppirakennelman dna on "suojattu" kirjallisesti, se säilyy paremmin muutosvoimia vastaan. Elinkelpoisen uskonnon mutatoituminen voi tehdä siitä kestämättömän. Toisaalta liian yksityiskohtaiset ohjeet eivät kestä aikojen muuttumista, esimerkkinä Mooseksen laki jonka mukaan ei nykyisin haluta elää. Kirjalliset ohjeet ja niiden valvonta kuitenkin edistävät yhteiskunnan rauhaa ja järjestystä pitäen sen toimivana.

4. Uhraaminen
Kun uhraa jotakin niin myös saa jotakin. Tämä on malli toimii metsästyksessä, kalastuksessa ja keräilyssä, niin miksi se ei toimisi myös Jumalan kanssa? Metsästyksessä uhrataan itsensä vaaraan, kalastuksessa pyydys ja keräilyssä aikaansa ja voimiansa. Tällä voidaan myös perustella poikiensa sotaan lähettäminen. Sitä kautta uhraaminen on myös evolutiivinen menestystekijä!
Jehovan todistajat ovat tähän kohtaan keksineet paljonkin. Rajuin uhraus mielestäni on verestä kieltäytyminen, jopa kuoleman uhassa. Todistajat ovat uhranneet itsensä ja lapsiaan tämän opin perusteella ja tekevät sitä edelleen. Lapsena heille opetetaan "Kirjani raamatun kertomuksista" miten Abraham oli valmis uhraamaan lapsensa Jumalalle. Karmaisevaa kyllä, jopa ihmisuhrit ovat olleet osa monia menestyneitä uskontoja.

5. Luopioiden eristäminen / tappaminen
Tämä selviytymisstrategia useimmille uskonnoille välttämätön elinehto. Toiset uskonnot ovat muutoin niin kehittyneitä tai houkuttelevia, etteivät ne kyseistä ominaisuutta tarvitse. On selvää että JT-oppi kuolisi sukupuuttoon ilman. Kyseessä on kuitenkin niin nuori ja kehittymätön oppirakennelma, joka on perinyt tärkeimmät vahvuutensa aikaisemmilta lajeilta mutta lisännyt raskaita osia itseensä.

6. Sopeutuminen ja oppimuutokset
Nuorten uskontojen on usein pakko olla taipuisia ja notkeita muuttamaan itseään, koska eivät ole vielä niin kehittyneitä. Vanhempien uskontojen muutoskyky ja -tarve ovat luonnostaan huomattavasti pienemmät. Tässä kohdassa esimerkiksi JT-oppi ja Islam ovat hyvin erilaisia. Kun taas kohdassa 5. ne ovat hyvin samanlaisia.
Vieras

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lapsena heille opetetaan "Kirjani raamatun kertomuksista" miten Abraham oli valmis uhraamaan lapsensa Jumalalle.
Karmaisevaa kyllä, jopa ihmisuhrit ovat olleet osa monia menestyneitä uskontoja.
No mutta:
Kristinuskohan perustuukin juuri ihmisuhriin?

Jeesus uhrasi elämänsä täydellisenä ihmisenä,
jotta muut ihmiset saisivat ikuisen elämän.....

Teloitusvälineen symbolia kannnetaan kultissa koruina kaulassa ja
korvissa,
annetaanpa tatuoida omaan nahkaankin..

Ristit hohtavat valaistuina kristikunnan kokouspaikkojen katoilla ja edustoilla ,
kutsuen kulttilaisia palvomaan ihmisuhrauksen muistojuhlia....

Oli entisaikaan pelottava kokemus kirkossa kuulla kuinka pappi huutaa "Perrkeleen lapsia"...
Siihen aikaan Paholainen oli vielä Kirkkoraamatussa Per-ke-le, uudempi on sen sensuroinut...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

skäböm kirjoitti:Jehovan Todistajat -uskonnon kehityspolku uskontopuussa on ollut suurin piirtein tällainen:
Heimouskonnot--Juutalaisuus--Kristinusko--Jehovan Todistajat

Haluaisin pohtia mitkä piirteet ovat olleet kyseisen uskonnon menestystekijöitä evoluutiossa. Miksi se ei ole vielä kuollut, kuten monet muut kristinuskon haarat?
Täsmälleen yhtä suurella syyllä voisi pohtia miksi kokoluokaltaan vastaava SDA/SPA on hengissä? Se perustettiin samalle millerismin rauniolle kuin WTBTS.

Mitä sitteen toisaalta tulee kristinuskon haaroihin, niin elossa on mm. valdolaisuus ja helluntailaisuutta on pidetty ajanlaskumme alun montanolaisuuden jatkumona, vaikka itse eivät tuota allekirjoita. Joten jonkin haaran kuolemakin on vaikeasti määritettävissä.
Toisaalta on myös mietittävä mitkä ovat kantamuotojen valtteja, sillä suurimmalta osaltaanhan ne on sieltä perittyjä.
Jos WTBTS:n syntyä katselee, niin se perustuu muutamaan perusasiaan. Yksi oli Euroopassa kohdattu vaino, joka ajoi porukkaa vapaamielisemmälle mantereelle. Vainoja paenneen uskonnollisen porukan pettymys millererismin jullikkaan aiheutti sekaannuksen, jossa kalasteltiin jäsenistöä eri suuntiin. Russell hengaili muutamassa pikkuryhmässä, mutta ei oikeaoppisimmaksi itseään katsoneessa SDA:ssa. Russell veti herneen nenuun kavereittensa ajatuksista ja perusti oman liikkeen. Hän oli oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja sai venkuloimalla itselleen vaikutusvaltaa. Ja mikä tärkeintä hän uskoi itseensä sen verran vahvasti, että katsoi oikeudekseen olla epärehellinen.

Siinä valtteja, jotka itse olen oppinut tuolta 1800-luvun amerikanuususkontojen kaudelta. Oppien todenperäisyys ei uskonnoissa ole luonnollisestikaan koskaan voinut ollut millään sijalla, oppien vastaaminen korvasyyhyyn on sen sijaan tärkeää.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:Siinä valtteja, jotka itse olen oppinut tuolta 1800-luvun amerikanuususkontojen kaudelta.
JT-aikoina Totuuden™ annettiin ymmärtää olevan kovin ainutlaatuinen konsepti. Kun vähän kaivaa, niin noiden 1800-luvulla Yhdysvalloissa kehiteltyjen liikkeiden kesken löytyy hämmästyttäviä samankaltaisuuksia. Tällainen pätkä löytyy evankelikalismista, erityisesti loppuosa vaikuttaa kovasti tutulta:
Ylöstempausta seuraa seitsemän vuoden jakso, jonka aikana Antikristus ottaa maailman hallintaansa. Tämän ajanjakson loppupuolella Kristus seuraajineen palaa maan päälle ja voittaa Antikristuksen joukot Harmageddonin taistelussa. Tätä seuraa tuhatvuotisen valtakunnan aika, jolloin Kristuksen kirkko kukoistaa maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan lopulla Saatana päästetään lyhyeksi aikaa irti. Saatana kuitenkin kukistuu nopeasti. Tätä seuraa viimeinen tuomio, jossa Saatana ja jumalattomat ihmiset tuomitaan kadotukseen. Pelastuneet jatkavat iankaikkista elämää paratiisiksi ennallistetun maan päällä. (Zoba 2005, 35-37.)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Kun vähän kaivaa, niin noiden 1800-luvulla Yhdysvalloissa kehiteltyjen liikkeiden kesken löytyy hämmästyttäviä samankaltaisuuksia.
Yksi yhdistävistä tekijöistä oli nimenomaan raamattunumerologia, se oli kovin suosittua ja Jehovakin tarjosi sitä WTBTS:n kautta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Uskonnot ovat laajemmin ottaen kehittyneet alkeellisemmista luonnonkansojen uskonnoista isompien, saako sanoa sivistyskansojen uskonnoiksi.

Tuolloin monet jumalat pyrkivät katoamaan korvautuen yhdellä, rituaalisemmat menot vähentymään ja korvautumaan moraalisemmilla asioilla jotka ovat humaanimpia

Sitten toisaalta syntyy uususkontoja jotka pyrkivät menestymään erilaisilla jopa tieteellisesti laskelmoiduilla menestyskeinoilla, psykologiset vallanhallintamenetelmät, kaupallisen markkinatutkimuksen menestystekijät ja tietysti kaikki mahdollinen mikä hyödyksi ja mahdolliseksi katsotaan.

Jehovalahkossa on kristinusko ja Raamattu alunperin houkuttimena ja lähtökohtana, mutta uususkontomaiset piirteet näyttäisivät nykyään hallitsevilta
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Sen uskontohistorian vähäisen oppimäärän perusteella, mikä minulla on, väittäisin että jehovantodistajat ovat perimmiltään kalvinisteja. Amerikan mantereella 1800- luvulla siinneistä uususkonnoista toki moni on, koska Euroopassa katseltiin vähän pahalla silmällä tiukkapipoja jo tuohon aikaan. Hihhulit pakenivat Uuteen maailmaan, jossa sai hengähtää sen verran, että pyramidilaskelma eteni. Markkinointiakin sai harrastaa ihan perustuslain nojalla.

On paradoksaalista, että Vapaan maailman johtotähti USA on myös kaikkein eniten vapautta rajoittavien, ehkä marginaalisten mutta kuitenkin, idealismien napanuora. ID ei ainakaan ole siellä enää ihan marginaaliksi katsottavassa asemassa. Rajoittaako se sinällään vapautta, on toinen pallopeli.
And Justice For All
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Jehovalahkossa on kristinusko ja Raamattu alunperin houkuttimena ja lähtökohtana, mutta uususkontomaiset piirteet näyttäisivät nykyään hallitsevilta
Raamattu on saanut alistua jo Russelin ajoista lähtien, Chuck-setä kun totesi, että pelkkä Raamatun luku vie pimeyteen muutamassa vuodessa ja valoon taas pääsee lukemalla Raamatuntutkielmiaan.

Pyrkiessään luomaan raamattunumerologiaansa edes jonkin verran tolkkua, oli Russelin peukaloitava Raamatun sisältöä saadakseen sen sopusointuun perimätiedon kanssa ja siitä syystä fiaskovuosilukujen 1874 ja 1975 huuhaaopetukset ovat sukua toisilleen. Edelliseen sijoitettu Jeesuksen paluuopetus on haluttu jo yli puolen vuosisadan ajan valehdella tapahtumattomaksi.

Vielä tänäkin päivänä hallintoelimelle esimerkiksi Raamatun kielioppi on vessapaperin arvoista, siksi mm. 1914 odottaa hautaamistaan. Toki Vt-seura ei ole yksin harhojensa kanssa, mutta se ei tee valehtelusta oikeutettua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

sinner74 kirjoitti:Hihhulit pakenivat Uuteen maailmaan, jossa sai hengähtää sen verran, että pyramidilaskelma eteni. Markkinointiakin sai harrastaa ihan perustuslain nojalla.
Kuvaavaa on, että millerismi ei saanut jalansijaa Euroopassa, joten siitä kummunneita liikkeitä voi oikeutetusti pitää amerikkalaisina. Menikö se niin, että USA:ssa on n. 5 % väestä ja noin 15 % jehovantodistajista, ei mikään sattuma.
On paradoksaalista, että Vapaan maailman johtotähti USA on myös kaikkein eniten vapautta rajoittavien, ehkä marginaalisten mutta kuitenkin, idealismien napanuora. ID ei ainakaan ole siellä enää ihan marginaaliksi katsottavassa asemassa. Rajoittaako se sinällään vapautta, on toinen pallopeli.
Harmikseni palautit minulle vastenmielisiä muistoja kahdelta kurssimatkalta. Paikallisille kun vapautta oli nimenomaan heille vapaat asiat, kun sitten otin esille vaikka henkilöautossa (korin sisäpuolella olevan avaimella lukitun tilan ulkopuolella) olevan korkatun viinapullon, josta on siis verosinetti rikki, niin olinkin lähinnä nipottaja. Sain palautetta siitä, että otin firman taukotilassa olevasta järskiautomaatista jätskin ennen aamukymmentä. Yläkerran konttorin pukeutumissääntöjä ei onneksi tarvinnut noudattaa kun kurssitila oli alakerrassa ja tuotantoon rinnastettavissa.

Tämä siis saamani käsitys käytännön vapauksista, ideologisen tason juttelusta pysyin täysin erossa, koska huomasin olevani aivan eri planeetalta. Tosin länsirannikon porukka valitteli kyseistä itärannikon menoa, odotellen kotiipaluuta suunnilleen samalla innolla kuin minä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Ajatuksia, mihin suuntaan järjestö todennäköisimmin lähtee kehittymään?

Itse luulen, että internettiä tullaan parjaamaan, foorumeista ja facebookista varoittelemaan tiukemmalla tyylillä ja kiihtyvään tahtiin. Jäseniä tullaan osallistamaan enemmän "kannustusta" lisäämällä. Raportoinnin antama feedback ilmeisesti oli suotuisaa viime kevään tuntialennukselle ja sama kuvio toistetaankin ensi vuoden keväällä (ks. vuosikirja 2012 s.12). Ajankäyttöä yritetään näin saada painottumaan "saarnaamistyöhön", näin aikaa jää vähemmän miettiä (ja surffata netissä).
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

ajoulupukisti kirjoitti:Ajatuksia, mihin suuntaan järjestö todennäköisimmin lähtee kehittymään?
Vaikea sanoa. Jos se haluaa takaisin kasvun tielle, niin oppihimmeliä ja hallintorakennetta pitää modernisoida isolla kädellä, mikä olisi hyvä asia.

Jos se hyväksyy, että jäsenmäärä on tässä ja aina vain pienenee, kuvailemasi toimenpiteet ovat hyvinkin järkeenkäypiä. Siinä sivussa selitellään menneisyyden kardinaalimunauksia parhain päin.

Yhtä hyvä kysymys kuin tuo esittämäsi on, että mikä on oikeasti järjestön (=brooklynin) motiivi kehittää järjestöä johonkin tai mihinkään suuntaan?
And Justice For All
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Raamattunumerologialla ei ole koskaan saavutettu mitään edistyksellistä, on ainoastaan tuotettu pettymyksiin johtaneita vuosilukuja. Kun vielä ottaa huomioon, että 1914-numerologia on Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen, niin sen numerologian hylkääminen olisi uskpttavuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää. Tosin mikään suunnanmuutos ei korjaa Jeesuksen katteetonta paluulupausta.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 01.01.2012 10:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: +og
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kaikki riippuu nyt hallintoelimen kokoonpanosta. Sieltä tulee kuolemaan 6n vuoden sisään 30%, ja jos uusia jäseniä otetaan kuolleiden sijalle, äänestyssysteemi voi sitten tuottaa yllättäviäkin oppimuutoksia. Niitä odotellessa...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Kaikki riippuu nyt hallintoelimen kokoonpanosta.
Nyt on pakko yrittää hieman tarkentaa. Olen sitä mielipuolta, että kiistatta lukumääräisesti merkittävin syy nimenomaan pakollisiin oppimuutoksiin on kalenteri, aika ajaa ohi ennustusten, joko vuosiluvun tai muun ajallisesti ohitetun tekijän. Kakkospaikan jakaakin sitten useampi mekanismi, jossa tekijöinä on arkijärki, tieteen tuomat ongelmat sekä netti.

Toki hallintoelimen nuorentuminen on muuttanut tyyliä, mutta uusi tyyli on sikäli erikoinen, että sooloilu on tullut kuvaan Fredin delattua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Uskontojen evoluutio

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Arvaisi että oleellisin tekijä hallintoelimeen...pääsyssä, valinnassa olisi jehovantodistajuus syntymästä tai mahdollisimman nuoresta. Toiseksi oleellisin olisi USA:laisuus enemmistöisesti, mutta hajapaikat muille maanosoille ja ei-valkoihoisille suorastaan välttäömättömät myös.
Koulutuspohjan kysymys on varmaankin ristiriitaisia näkemyksiä herättävä myös johtoelimessä itsessään.
Vastaa Viestiin