Sivu 1/5

Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 12.01.2012 22:37
Kirjoittaja Aaac
Veli Veikkonen antaa julkisuudessa lausuntoja, joiden mukaan kaikkia erotettuja ei karteta. Vain niitä, jotka vastustavat, kartetaan. Mutta mitä jehovantodistajat itse asiassa opettavat? Tutkittava Vartiotorni 15. huhtikuuta paljastaa, että Veli Veikkonen valehtelee jälleen. Valehtelijat eivät peri valtakuntaa.
Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tällainen tilanne koettelee, olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu. (Lue 1. Korinttilaiskirjeen 5:11-13.)
(Kursiivi ja lihavointi alkuperäinen.)
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Ja jälleen Raamattu puhuu veljistä, jotka ovat jne. Jehovatodistajat eivät kutsu erotettuja veljiksi.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 12.01.2012 23:20
Kirjoittaja Punainen
Ja taas saa olla pelko persiissä siitä, että muuttuuko perheen suhtautuminen. Ovat sanoneet, että ei, mutta mitä jos kiristys menee tosi pitkälle? Hylkäämisen pelko on ollut lapsesta asti ja tällaiset tilanteet saa tuntemaan olon taas niin helvetin ahdistuneeksi. Tässä laitetaan vaakakuppiin oma lapsi ja usko Jumalaan. Onpa tosi kiva mun perheellekin, kun niitä syyllisestään tässä tavallaan Jumalan hylkäämisestä. Ennen vanhemmat tosin perusteli yhteydenpidon muhun sillä, että olen mieleltäni sairas ja siksi mun kanssa saa olla yhteydessä. Kai ne käyttää edelleen samaa tekosyytä. Miten sadistinen tuo nk. uskonto onkaan kaikkia osapuolia kohtaan ja miten voinkaan vihata sitä niin paljon.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 12.01.2012 23:45
Kirjoittaja rippeli
Sadistien vihaaminen tekee ihmisistä sadisteja. Koitetaan jaksaa ymmärtää ja odottaa sitä päivää että sadistit huomaavat olevansa itse sadisteja. Se päivä tuskin koittaa tällä viikolla.. Luulen että sadistit eivät edes ajattele sellaista. Sinä Punainen voit kuitenkin ajatella että teet hyvää työtä itsellesi ja muille kertomalla avoimesti tunteistasi.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 01:22
Kirjoittaja Voimantorni
Tässä Aaacin lainaamasta artikkelista vielä kappale 17 näytille, se on varsin surullista luettavaa. Siinä Vt-seura suoranaisesti myöntää esimerkin avulla sen, mikä on monien todellinen motiivi järjestöön palaamiseensa:
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”

(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
Tämän luettuaan Jehovan todistajan soisi pysähtyvän - edes hetkeksi - kysyäkseen itseltään: Miten tällainen sosiaalisilla suhteilla kiristäminen voisi koskaan olla moraalisesti oikein?
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 01:41
Kirjoittaja Markku Meilo
Voimantorni kirjoitti:Siinä Vt-seura suoranaisesti myöntää esimerkin avulla sen, mikä on monien todellinen motiivi järjestöön palaamiseensa:
Alistuminen uskonnollisilla valheilla kiristykseen.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 01:58
Kirjoittaja Voimantorni
Markku Meilo kirjoitti:Alistuminen uskonnollisilla valheilla kiristykseen.
Kuvastaa hyvin Vt-seuran kulttimaista mentaliteettia: joko mennään meidän ehdoilla, tai sitten ei mitenkään. Vt-seuran valheellisuudesta perillä olevalle ex-todistajalle ei jätetä yhtä ainutta rehellistä mahdollisuutta olla tekemisissä sukulaistensa kanssa; nuo Vartiotornin muurien sisäpuolelle jääneet ovat lahkon omaisuutta.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 09:35
Kirjoittaja Vieras
Yksi suhtautumistapa tähän olisi että kirjoittaisi Veli Veikkoselle tähän tapaan:

Hyvä veli V.

Olette siinä ja siinä ohjelmassa kertoneet että...
Olette valehdelleet. Tuoreimpana todisteena tästä on uusi kansalaisten ovilla kaupiteltava lehtenne X nro y, josta on asiasta kirjoitus ja asia määrätään päinvastoin kuín te valehtelitte.

Tiedoksi

-Seuraavan konventtitoimikunnan johdolle ääneenluettavaksi konventissa
-Toimittaja N.N. joka teitä haastatteli ja jolle siis valehtelitte päin naamaa.
-ym.

Jos tällainen lähetetään sähköpostiviestinä, on kustannus minimaalinen

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 10:18
Kirjoittaja sinner74
Voimantorni kirjoitti:palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan.
Tuon mielipuolisen ällöttävyyden kruunaa tuo ylläoleva lause: kysymys on siitä että tulee korjata suhde Jehovaan.

Tuo suhde on kaiken nähdyn perusteella vaalimisen arvoinen. Siinä kuin murhaajan ja murhatun, sieppaajan ja siepatun tai ryöstäjän ja ryöstetyn välinen suhde. It's all about Love.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 10:23
Kirjoittaja Vieras
Aaac kirjoitti:Veli Veikkonen antaa julkisuudessa lausuntoja, joiden mukaan kaikkia erotettuja ei karteta. Vain niitä, jotka vastustavat, kartetaan.Valehtelijat eivät peri valtakuntaa.
Tämän saman olen kuullut omin korvin Jehovan todistajalta ovellani. Kuulemma ongelma on siinä, että erotetut haluavat katkaista välit ja alkavat karttaa todistajia! Esim. menevät (siis se erotettu) usein kadun toiselle puolelle, jos tulevat vastaan. Hän siis väitti tilanteen olevan päinvastoin, kuin se usein on. Tämä on selvää valehtelua, eikun teokraattista sodankäyntiä kauniisti sanottuna.

Oma kunnioitukseni "rehellisiä" Jehovan todistajia kohtaan saa aika suuria kolhuja juuri tällaisista valheellisista väittämistä. Joka silmät kirkkaina valehtelee ihmisten ovilla, ei taatusti pääse sinne paratiisiin ikuista elämää elämään. Se on selvä!

JK

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 11:57
Kirjoittaja Vieras
"olen kuullut omin korvin Jehovan todistajalta ... erotetut ... alkavat karttaa todistajia! ... enevät ... usein kadun toiselle puolelle, jos tulevat vastaan. ... Tämä on selvää valehtelua"

-Voisiko ajatella vastata että: Käyn suht. säännöllisesti entisten jt:ien net-foorumilla veljesseura.org. Siellä ei tuollainen tapaus ole tullut esiin, mutta yleensä jt karttaa lahkon jättänyttä ihmistä, on jopa vastaamatta tervehdyksiin, kuten jt:na tiedät lahkon ohjeiden olevankin. Totuuden nimissä on sanottava että tuo karttamismääräys on yksi eniten rikottuja määräyksiä lahkolasiten piirissä. Mitä taas omaan kommenttiisi tulee, niin jollet ole aivan vasta rakkauspommitettu lahkoon, niin tiedät myös että jt:n käyttäytymistä tulee ohjata se teokraattisen sodankäynnin vaatimus, eli valehdella silloin kun siitä on lahkolle etua. Käypä tutustumassa veljesseura.org sivuilla. Minäkin luen joskus vartiotornia. Sitten voimme jutella yhteiseltä pohjalta.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 12:21
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieras kirjoitti:"olen kuullut omin korvin Jehovan todistajalta ... erotetut ... alkavat karttaa todistajia! ... enevät ... usein kadun toiselle puolelle, jos tulevat vastaan. ... Tämä on selvää valehtelua"

-Voisiko ajatella vastata että: Käyn suht. säännöllisesti entisten jt:ien net-foorumilla veljesseura.org. Siellä ei tuollainen tapaus ole tullut esiin, mutta yleensä jt karttaa lahkon jättänyttä ihmistä, on jopa vastaamatta tervehdyksiin, kuten jt:na tiedät lahkon ohjeiden olevankin. Totuuden nimissä on sanottava että tuo karttamismääräys on yksi eniten rikottuja määräyksiä lahkolasiten piirissä. Mitä taas omaan kommenttiisi tulee, niin jollet ole aivan vasta rakkauspommitettu lahkoon, niin tiedät myös että jt:n käyttäytymistä tulee ohjata se teokraattisen sodankäynnin vaatimus, eli valehdella silloin kun siitä on lahkolle etua. Käypä tutustumassa veljesseura.org sivuilla. Minäkin luen joskus vartiotornia. Sitten voimme jutella yhteiseltä pohjalta.
Vilpitön todistaja näkee tällöin demonin sisimmässäsi ja juoksee nopeasti karkuun yrittäen puolustautua väärennetyllä Raamatullaan.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 12:27
Kirjoittaja Vieras
Vieras kirjoitti:Mitä taas omaan kommenttiisi tulee, niin jollet ole aivan vasta rakkauspommitettu lahkoon, niin tiedät myös että jt:n käyttäytymistä tulee ohjata se teokraattisen sodankäynnin vaatimus, eli valehdella silloin kun siitä on lahkolle etua. Käypä tutustumassa veljesseura.org sivuilla. Minäkin luen joskus vartiotornia. Sitten voimme jutella yhteiseltä pohjalta.
Olen maailmallinen. En ole koskaan ollut todistaja. Olen kuitenkin kiinnostunut todistajista/todistajuudesta ja siksi perillä joistakin todistajiin liittyvistä asioista, mutta toki paljon vähemmän mitä foorumin ex-todistajat tietävät asioista. Rakkauspommitettu minua toki on :D

JK

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 12:49
Kirjoittaja Suurenmoinen etu
Kappale 17 on semmoista sadistista kuraa, että täytyy mennä oikein omin silmin tarkistamaan kirjoitetaanko siellä tosiaan tuommoista... Liekö taas luopiot vaan levittelee valheita!
Siinä menee taas uudelleen arvioitavaksi suhde vanhempiin. Parempi vissiin kun vaan peräytyy suosiolla...

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 13:06
Kirjoittaja Vieras
*kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan*

Ompa hyvä että mies sai korjattua suhteensa Jehovaan.
Elämänsä paras teko.

Re: Vartiotorni: Karta _kaikkia_ erotettuja

Lähetetty: 13.01.2012 13:35
Kirjoittaja Bunica
Jaha, nyt sitten selvis sekin, miksi vihoviimeinenkin jt-naamakirjakaveri käyttäytyy niin kornisti. Ja minä kun olin luullut, että sisarella on vähän omiakin ajatuksia.

Meinasipa tulla kahvit ja Runebergintorttu ylös, kun tuo Vartiotornin teksti oli niin etovaa luettavaa.