Veljesseura.org

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... ssi#p67019

^

Kerran mainittu tällä palstalla.

"Isä Jehova" tai toinen Adam Jeesus kristus (tai se maanpäällinen kristus eli hallintoelin) ja äitijärjestö. Voiko transferenssi-ilmiö tapahtua käsitteellistä kohdetta kohtaan, vai vaatiiko se aina ihmisyksilön, jotta sitä voi kutsua transferenssiksi? Voiko ihminen rakastaa järjestöä ikään kuin äitiään? Noh voi olla, että vähän kaukaa haettua huttua, you'll be the judge.

Raamatussa muistaakseni on kohta, jossa Jeesus puhuu äitien ja isien ja veljien kääntymisestä seuraajiaan vastaan. Ja jossain kohtaa muistan maininnan korvaavista äideistä ja isistä ja veljistä ja siskoista (Mark.10). Ajatus siitä että jos menetti sukulaissuhteitaan järjestöön liittyessä, saa tilalle uusia "sukulaisia" seurakunnasta, oli muistaakseni joskus esillä, kun vielä tuli pyörittyä mukana (w89 1.8. s.9). Saadaan aikaiseksi tunneside, joka perustuu lapsuudesta tulleisiin verisiteisiin tunteensiirrolla järjestön sisällä oleviin uskollisiin jäseniin.

Ajatuksia, kritiikkiä? Olenko ylittänyt mieleni sairauden taas kerran yhdistelemällä asioita liiaksi toisiinsa? Näenkö liikaa piruja seinillä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Transferenssi
http://carolineletkeman.org/sp/index.ph ... &Itemid=92

Vaikea kysymys. Varsinaisesti kai kyse on ihmisten välisestä tiedostamattomasta tunnevaikutuksesta. Voiko sellaista olla jonkin järjestön ja ihmisen välillä? No ehkä kommunismi saattoi vaikuttaa ihmiseen samalla lailla (kenties) ja silloin jt-järjestökin voisi.

Matt. 19:29
Ja jokainen, joka minun nimeni tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, isästään, äidistään tai lapsistaan tai pelloistaan, saa satakertaisesti takaisin ja perii iankaikkisen elämän.

Täyttyikö tämä raamatunkohta niiden kohdalla, jotka luopuivat talostaan ennen vuotta 1975, jolloin pidettiin hyvänä ideana myydä talonsa ja antaa siitä saadut rahat vt-seuralle?

Saiko talostaan luopuneet 100-kertaisesti takaisin?

Vai moitittiinko heitä jälkikäteen, että olivat olleet liian innokkaita ja ajattelemattomia ja etteivät olleet pitäneet huolta elämästään ja eduistaan?

Halusiko vt-seura korvata takaisin nuo menetetyt talot heille, vai pitikö rahat itsekkäästi itsellään?

Ajatteliko vt-seura, että kun olivat niin tyhmiä että möivät talonsa ja antoivat rahat sille, niin parempi niin kun ovat kerran niin tyhmiä, eihän tyhmille nyt sentään voi antaa lahjoituksia takaisin.

Tuo raamatunkohta on muutenkin mielestäni epäinhimmillinen ja kuvastaa juurikin tuntettomuutta ja kylmyyttä.

No , jos iänkaikkinen elämä paratiisissa olisi mahdollista, ja siellä ei entisiä enää muistettaisi, niin kai se olisi jonkinlainen korvaus ja voisi ajatella, että mitäpä se haittaa se talon myynti ja rahojen lahjoitus, kun nyt olen täällä paratiisissa ja saan rakentaa taloja.

Mutta jos paratiisia ei tulekaan, kaikesta luopuminen olikin aivan turhaa ja lahkojohtajat huoraavat ne lahjoitukset, mitä lahjoitit ja nauravat partaansa ja sanovat että on se hyvä että meillä on näitä tyhmiä.

ajoulupukisti kirjoitti: Ajatuksia, kritiikkiä? Olenko ylittänyt mieleni sairauden taas kerran yhdistelemällä asioita liiaksi toisiinsa? Näenkö liikaa piruja seinillä?

Tuskinpa. Erittäin mielenkiintoinen ajatus ja aihe.

Edit: lainaukseen jäi erkkimerkki...

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Täyttyikö tämä raamatunkohta niiden kohdalla, jotka luopuivat talostaan ennen vuotta 1975, jolloin pidettiin hyvänä ideana myydä talonsa ja antaa siitä saadut rahat vt-seuralle?

OT:ta väliin: onko todisteita että joku olisi tehnyt noin? Minä olen aina käsittänyt asian siten, että oli suotavaa myydä talonsa, lopettaa palkkatyö ja käyttää saadut varat "kokoaikaiseen sananpalvelukseen".

"onko todisteita että joku olisi tehnyt noin? Minä olen aina käsittänyt asian siten, että oli suotavaa myydä talonsa, lopettaa palkkatyö ja käyttää saadut varat "kokoaikaiseen sananpalvelukseen"."

-VP itse kertoi suositeltavana esimerkeistä että talot oli myyty. Tuota kytkentää varoista lahkotyön lisäämiseen ei kai ollut, vaan tuli käsittää että varat voisi lahjoittaa lahkolle ja ajan, ajan voisi käyttää lahkotyöhön.
Aikoinaan on näillä palstoilla kirjoittaja kertonut tunteneensa naisen joka oli tuon asunnonmyynnin tehnyt, hän oli muistettavasti Manskun salin kalustoon kuuluva ollut.

Viljo kirjoitti: OT:ta väliin: onko todisteita että joku olisi tehnyt noin? Minä olen aina käsittänyt asian siten, että oli suotavaa myydä talonsa, lopettaa palkkatyö ja käyttää saadut varat "kokoaikaiseen sananpalvelukseen".

Ja kesäkuussa 1974 Valtakunnan Palvelus kirjoitti:

"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. 1.Joh.2:17"

Olit oikeassa, tuossa viitataan noin toimimisen suotavuuteen, toisaalta tienraivauspalvelus on pelkästään toimimista vt-seuran hyväksi ja siinä mielessä epäsuorasti talorahoista menisi palveluksen edistämiseen ja siinä ohessa lahjalaatikoihin konventeissa ja salilla aika paljon.
Eihän Herran eteen saisi tulla tyhjin käsin, kuten vanha testamentti on takonut jt-parkojen mieleen.

Todistaa en voi tämän paremmin, mutta arvoiden jt-parkojen ajatusmaailmaa, ja lehtikiintiöiden olleen silloin maksullisia, niin talorahat ovat varmaankin jopa vuoden aikana huvenneet loppuun, ja sitten onkin tullut hätä, kun Harmagedonia ei tullutkaan, ansiotyötkin tuli lopetettua.

Tärkeää on , että noin toimimiselle annetaa tuossa vp:ssä siunaus, että noin on erinomaista toimia, koska loppu on lähellä.

TULOS:
"Melkoisen moni todistaja teki juuri niin", kirjoittaa Raymond Franz. Ja jatkaa:

"Eräät myivät liikeyrityksensä, lopettivat työnsä, myivät kotinsa, tilansa ja muuttivat vaimonsa ja lastensa kanssa muille alueille 'palvellakseen siellä, missä tarve on suurempi', laskien heillä olevan varaa siihen aina vuoden 1975 loppuun.Toiset taas, kuten jotkin vanhemmat todistajat, rahastivat vakuutuskirjansa tai muut arvopaperinsa. Jotkut lykkäsivät kirurgisia leikkauksia siinä toivossa, että tuhatvuotiskauden saapuminen poistaisi tarpeen niihin. Kun vuosi 1975 meni menojaan ja heidän varansa loppuivat tai heidän terveytensä heikkeni vakavasti, heidän täytyi nyt yrittää selviytyä kovassa todellisuudessa ja rakentaa elämänsä uudelleen miten parhaiten pystyivät."

Tästä näemme että vaikka oli suotavaa tehdä niin(vaikkei olisi tarvinnut) niin uskovaisen jehovantodistajan psyyke ja ajatusmaailma pani tekemään niin, koska se olisi saattanut olla epäuskoisuuden merkki, jos ei olisi tehnyt niin.

PUUTTEELLINEN VASTUUNKANTO:
Vasta vuonna 1980 hallintoelin hyväksyi lausunnon, jossa myönnettiin Järjestön olleen ainakin osittain väärässä. Vakavin asia tässä kaikessa Franzin mukaan on se, että tällaiset seikat saattavat heikentää ihmisten luottamusta itse Raamattuun:

"Kun ihmiset tekevät tämän kaltaisia ennusteita ja sanovat tekevänsä ne Raamatun perusteella, rakentavat todisteluja niiden tueksi Raamatusta sekä tuovat itseään esille Jumalan 'viestintäkanavana' - niin mikä on vaikutus, kun heidän ennustuksensa osoittautuvat vääriksi? Tuottaako se Jumalalle kunniaa tai rakentaako se uskoa Häneen ja hänen Sanansa luotettavuuteen? Vai onko vaikutus päinvastainen? Eikö se anna lisää kannustinta joillekuille, jotka tuntevat itsensä oikeutetuiksi vähättelemään Raamatun sanomaa ja opetusta?"

Otin näitä lainauksia tältä sivustolta, jossa niitä oli paremmin jäsennelty:
http://www.netikka.net/mpeltonen/tod4.htm

JOHTOPÄÄTÖS:
Jehovan todistajien uskonto on vaarallinen uskomusjärjestelmä ja sitä tulisi karttaa kuin ruttoa.
Se vahingoittaa ihmisiä, jotka se saa pauloihinsa - tavalla tai toisella.

Oma veljeni tappoi itsensä, kun ei päässytkää tupakasta eroon ja häntä ei siksi huolittu kasteelle ja kun hän ei voinut enää harrastaa judoa, jossa hän ainostaan menestyi ja ehti kilpailla jopa SM-tasolla.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Tästä näemme että vaikka oli suotavaa tehdä niin(vaikkei olisi tarvinnut) niin uskovaisen jehovantodistajan psyyke ja ajatusmaailma pani tekemään niin, koska se olisi saattanut olla epäuskoisuuden merkki, jos ei olisi tehnyt niin.

Viittasin lähinnä siihen, että kehotettiinko antamaan rahat Vt-seuralle vai kuluttamaan omaan elämään kenttäpalveluksen puitteissa. En lainkaan epäile sitä etteikö monet todella myyneet omaisuuttaan, olihan Harma niin lähellä.

Oma veljeni tappoi itsensä, kun ei päässytkää tupakasta eroon ja häntä ei siksi huolittu kasteelle ja kun hän ei voinut enää harrastaa judoa, jossa hän ainostaan menestyi ja ehti kilpailla jopa SM-tasolla.

Tuo on todella traagista. En edes halua tietää mitä eräs Veikko vastaisi jos hänen kantaansa kysyttäisiin veljesi ratkaisuun.

"En edes halua tietää mitä eräs Veikko vastaisi jos hänen kantaansa kysyttäisiin veljesi ratkaisuun."

"ihmisiä kuolee, mutta vartiotorniseuralla menee hyvin"?