Veljesseura.org

Tunnetusti Jehovan todistajat käyttävät (ainakin Suomessa) runsaasti alkoholia, huolimatta Raamatun käskystä karttaa juopumusta. "Juopumuksen" käsite näyttää olevan kuitenkin melko venyvä. Itse muistan silloisen esivalvojan sanoneen, että jos pitää kännit vetää, niin tee se edes omien kotiesi seinien sisällä, niin ei tule todistajille huonoa mainetta. Raamatusta viis, kunhan kulissi on pystyssä. En edes muista todistajauraltani yhtään tapausta, missä ketään olisi erotettu alkoholin liiallisen käytön vuoksi.

SuurinBabylon kirjoitti: Itse muistan silloisen esivalvojan sanoneen, että jos pitää kännit vetää, niin tee se edes omien kotiesi seinien sisällä, niin ei tule todistajille huonoa mainetta.

Tämä neuvo vanhimmalta kovin tehoton, itse he vetävät konttauskännejä Lanzarotessa ja muilla aurinkomatkoilla ja kuvittelevat, että kun kukaan omapaikkakuntalainen ei ole näkemässä, niin silloin todistajille ei tule huonoa mainetta.

Vanhimmat pitävät ulkomaalaisia ilmeisesti niin tyhminä, etteivät nämä erottaisi siellä ulkomailla, kuka on jehovan todistaja ja kuka ei. Jehovan todistajuus näkyy ihmisestä, pukeutumisesta lähtien, ja persoonallisuudesta ja kaikesta, ei sitä voi peittää ulkomaillakaan.

Ja muutenkin tuo neuvo on tehoton, koska silloin kun viinaa ottaa, niin ei sitä omassa kodissa pysy, vaan ihminen muuttuu ja alkaa kaipaamaan seuraa niin paljon, että on pakko lähteä ulos ryyppäämään muiden alkoholia käyttävien kanssa, kaapakkaan tai rantaremmiin, ihan sama kunhan johonkin muualle kuin kotona.

SuurinBabylon kirjoitti:En edes muista todistajauraltani yhtään tapausta, missä ketään olisi erotettu alkoholin liiallisen käytön vuoksi.

Minä tiedän yhden erotetun ja yhden jolle annettiin rajotuksia. Erotettu tuli takaisin ja erotettiin taas uudestaan.
Hän kertoi miten vaikea oli pysyä raittiina, kun kaikki hänen Jt-ystävänsä joivat. Hänelle tuotti vaikeuksia jo sekin, kun keittiössäni oli viinilasit lasioven takana ja muistutti häntä viininiloista. Lasit menivätkin piiloon tuon jälkeen.

Arvaattte varmaan millaista ihmetystä oli eräällä Alkon myyjällä, kun hän tuli esimmäisen kerran kokoukseen.

Ariadna kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti:En edes muista todistajauraltani yhtään tapausta, missä ketään olisi erotettu alkoholin liiallisen käytön vuoksi.

Minä tiedän yhden erotetun ja yhden jolle annettiin rajotuksia. Erotettu tuli takaisin ja erotettiin taas uudestaan.
Hän kertoi miten vaikea oli pysyä raittiina, kun kaikki hänen Jt-ystävänsä joivat. Hänelle tuotti vaikeuksia jo sekin, kun keittiössäni oli viinilasit lasioven takana ja muistutti häntä viininiloista. Lasit menivätkin piiloon tuon jälkeen.

Arvaattte varmaan millaista ihmetystä oli eräällä Alkon myyjällä, kun hän tuli esimmäisen kerran kokoukseen.

Kaveri taisi olla muodostanut itselleen alkoholiriippuvuuden, jota myös alkoholismiksi kutsutaan. Mutta eihän Jehova rupea alkkiksia auttamaan. Ainut "auttamisen" keino on "rakkaudellinen" kuri, eli kengänkuva takamukseen. Kengänkuvalta voi tosin välttyä jos osaa käyttää järjestön hyvävelisysteemiä hyväkseen...tai siis "pyhää henkeä", kaikki oikeuskomitean päätöksethän tehdään kyseisen maagisen voiman vaikutuksen alaisena.

Ariadna kirjoitti:Arvaattte varmaan millaista ihmetystä oli eräällä Alkon myyjällä, kun hän tuli esimmäisen kerran kokoukseen.

Voin kuvitella.

Alkoholismi on aika yleinen sairaus nykyisin.
Esiintyy myös sekakäyttöä kipu-ja mielialalääkkeitten kanssa.

Olisi hyvä jos kansalaiset auttaisivat lähimmäisiään
eivätkä pilkkaisi heitä.
Salakavala alkoholismi voi iskeä omallekin kohdalle.
Omaan itseen tai läheiseen.

"Nyt ei naarata, sanoi savolainen kun Anoppi hukkui"

Olen siinä käsityksessä, että alkoholismiin ihminen ajautuu sisäisen pahoinvoinnin kautta, ja siihen vaikuttavat niin sisäiset kuin ulkoisetkin tekijät elinympäristössä. Elämä pitäisi saada mielekkäämpään järjestykseen, jotta voi täysin parantua, mutta toisaalta niin kauan kuin ongelma on olemassa, elämän uudelleen järjesteleminen on hyvin vaikeaa.

Kuitenkin, aloittajan aiheeseen, Suomessa humalahakuinen juominen on varmasti yleisin syy ylipäätään juoda alkoholia. Tämä johtuu jo ylipäätään siitä, ettei niin kalliita aineita viitsi lipitellä "vain maun vuoksi". Maun vuoksi nauttivat viski-, konjakki- ja viiniharrastajat (ym.) hankkivat suuren osan tavarasta ulkomailta, ja ovatkin usein (tiedän, yleistäminen on vaarallista) hieman muita valveutuneempia alkoholin kuluttajia. Näitä tietysti löytyy myös järjestön sisäpuolelta, ja ihan hyvä niin.

Todistajat tietysti eivät alkoholin käytön suhteen "erotu muusta maailmasta", vaikka haluaisivatkin,vaan aivan samaan tapaan muiden kanssaeläjien kanssa nuoria houkuttelee kielletty toiminta, ja onhan alkoholin juominen osoitus "aikuisuudesta" nuoressa kaveriporukassa, eikä siitä kiinni jääminen ole niin paha juttu kuin tupakan poltto samoissa aikeissa. Vasta myöhemmin tulee järki päähän, jos on tullakseen. Opitaan juomaan ehkä määrällisesti hieman vähemmän, ja enemmän rentoutumiseen kuin sammumiseen tähdäten.

Alkoholia käytetään paljon "itselääkitsemistarkoituksessa", eli juuri pahan olon - ei poistamiseen vaan - sietämiseen, kestämiseen. Tähän sortuvat aikuisemmatkin ihmiset, ikään tai uskontoon katsomatta. Tässä tapauksessa uskonto itsessään ruokkii sisäisiä ristiriitoja, ja vaikkei todellakaan suoraan aiheuta ongelmaa alkoholin kanssa, siihen sortunut ihminen kokee tuomitsevan, (ei auttavan) ilmapiirin hyvin musertavana, mikä ei auta asiaa hyvään suuntaan.

"Alkoholismi on ... sairaus "

Suomen työmarkkinoilla on kai sääntö tuosta sairaudesta, että alkoholismi ei suoraan olisi irtisanomisperuste, vaan lääkärin hoitoon ... ?

Kun lahkossa on asiat nurinkurisesti niin on tässäkin jopa moninkertaisesti. Kuten ilmenee, lahkon silmäätekevien juopottelua hyssytellään ja salataan, mutta hoitoon ei ohjata, ja joskus sillä annetaan potkut niinikään järjestämättä apua

"Esiintyy myös sekakäyttöä kipu-ja mielialalääkkeitten kanssa"
-Tarkoitetaanko tietävän, että vain sanottujen lääkkeiden kanssa ?

"Olisi hyvä jos kansalaiset auttaisivat lähimmäisiään eivätkä pilkkaisi heitä."
Sekö olisi ainoa mitä hyvään vaaditaan ?
Tokihan tuo auttaminen tarkoittaa myös lahkosta ulos auttamista ? pois pimeydestä valoon.

Mielenkiinnolla olen sukulaisen(ev.lut) raitistumiseen tähtäävää auttamista seurannut.
Alkuvaiheessa takavarikoitiin kännykkä ja sillä sai pitää yhteyksiä vain tiettyinä aikoina
hoitopaikan toimistossa hoitsun kuuloetäisyydellä ollen.
Jatkossa paljon pohdiskelua ryhmissä alkoholismista ja sen syistä ja muistakin riippuvaisuuksista.

Lomilla ollessa kehotettiin olemaan menemättä enää entisten kaverien kanssa baariin tms.
Kahvia voi juoda tuttavan kanssa ennemmin torin kahviossa (ilman olut-oikeuksia)
Kovasti alkoholipitoista on nykyinen meno.
Tupakasta eroon pyrkiviäkin neuvotaan olemaan menemättä tupakkarinkiin.
Vaikkapa "vain juttelemaan".

Aivoissa on semmoinen "liskorata" että jo elokuvassa nähty tupakointikohtaus voi kytkeä
hirveän nixahimon päälle.
Ehkäpä on viisasta raittiiksi haluavan valikoida filminsä ja seuransa "sillä silmällä" niin saattaa onnistuakin.....
nimim."harva onnistuu"

SuurinBabylon kirjoitti:En edes muista todistajauraltani yhtään tapausta, missä ketään olisi erotettu alkoholin liiallisen käytön vuoksi.

Mono heilahtaa helpommin jos jt ei osaa valita ryyppyseuraansa tai jää kiinni julkisella paikalla kännissä. Nuoruudestani muistan useamman kännäilyn takia erotetun ja jokin vuosi sitten harrasteveljeni jt-siskon perheellinen aikapoika monotettiin jatkuvan rankan dokaamisen takia.

Kaiken seuraamani jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että dokaamista siedetään hyvin pitkälle jos se vaan tapahtuu vaikka kaukana kotoa tai turvallisessa seurassa. Siis kiiltokuvan ylläpito on merkityksellisempi asia kuin itse dokaaminen.

SuurinBabylon kirjoitti:Tunnetusti Jehovan todistajat käyttävät (ainakin Suomessa) runsaasti alkoholia, huolimatta Raamatun käskystä karttaa juopumusta. "Juopumuksen" käsite näyttää olevan kuitenkin melko venyvä. Itse muistan silloisen esivalvojan sanoneen, että jos pitää kännit vetää, niin tee se edes omien kotiesi seinien sisällä, niin ei tule todistajille huonoa mainetta. Raamatusta viis, kunhan kulissi on pystyssä. En edes muista todistajauraltani yhtään tapausta, missä ketään olisi erotettu alkoholin liiallisen käytön vuoksi.

Valitettavasti nyt pitää tieto korjata. Ihmisiä on erotettu nykyään järjestöstä juoppouden takia + titteleitä kuten vanhimmuuskin on lähtenyt juoppouden takia.

Syitä tähän: vaimo tai aviomies tuonut asian tietoon vanhimmille. Muuten asia ei olisi tapahtunut.

Seura tiukensi säädäntöä tai Suomen Puutarhaseuran kerho Vantaalla teki sen Ropposkan toimesta...tiedä häntä, mutta se ei ole ollut ainakaan viimeisen 3-4 vuoden aikana ollut vanhimmiston kanssa käytävän kierrosvalvojan vetämän vanhimmiston teemoissa.

Raiskauspornon ym. sadomasokistisen pornon katselu taas on, koska se tuntuu olevan nimitettyjen veljien ongelma, sillä ei siitä muuten vanhimmiston kokouksissa kierrosvalvojan toimesta muuten vuodesta toiseen paasattaisi.

Tulee jatkuvasti lisää käskyjä tehdä lisää merkintöjä vanhimmistomme kirjaan asiasta.

Eli viina ei ongelma tai ts. kuka tätä järjestä selvinpäin kestäisi edes alitajuntaisesti vaikka olisitkin järjestön messissä? Kyllä elimistö/alitajunta vaatii veronsa!

Raiskauspornon ym. sadomasokistisen pornon katselu taas on, koska se tuntuu olevan nimitettyjen veljien ongelma, sillä ei siitä muuten vanhimmiston kokouksissa kierrosvalvojan toimesta muuten vuodesta toiseen paasattaisi.

Rankka työ vaatii rankat huvit?

SuurinBabylon kirjoitti:

Raiskauspornon ym. sadomasokistisen pornon katselu taas on, koska se tuntuu olevan nimitettyjen veljien ongelma, sillä ei siitä muuten vanhimmiston kokouksissa kierrosvalvojan toimesta muuten vuodesta toiseen paasattaisi.

Rankka työ vaatii rankat huvit?

Kaikki kiva on kiellettyä, hankalaa.

jonkun mielestä ssis raiskausporno on...kivaa..?

Tiedän, että monia veljiä ja sisaria on kehoitettu/painostettu Minnesota hoitoon alkoholiongelman vuoksi. Hoitomuoto sinänsä tuntuu järjestön mielestä oikealta= ei AA kerhon luterilaistaustaa, mutta onhan se aika hämmästyttävää, että, ainakin Etelä-suomen seurakunnissa tähän hoitomuotoon on joutunut tarviutumaan useampi nykyinen sisar ja veli...?