Veljesseura.org

Terve,

monille teistä en ole tuttu ja ongelmani on seuraavanlainen:

Vaimo on JT-perheestä, ei virallisesti eronnut, mutta ei 15 vuoteen mitenkään aktivoitunut (eroaisi virallisesti mutta haluaa pitää sukulaissuhteet kunnossa). Itse olen aikaisemmin ollut valtauskonnossa, mutta eronnut koska ei vaan kiinnosta.

Lapsia on kaksi 2 ja 1 vuotiaat ja vaimon JT vanhemmat ovat aivopestyjä omaan uskoonsa ja eivät ymmärrä/halua nähdä tosiasioita. Olen viimeiseen saakka koittanut vältellä konflikteja heidän kanssaan, mutta välillä haluavat haastaa ja sitten olenkin huuli pyöreänä kun vain yhdestä tuutista tulee "totuutta".

Mitä tällainen laiska uskonnosta ei välittävä henkilö voi sanoa aivopestylle JT:lle, haluaisin vain neuvoja miten saada JT-uskonnon nujerrettua ihan normaalissa keskustelussa. En halua panostaa aikaa ihan hirveän paljon asialle koska elämä on lyhyt ja en halua väitellä koko tulevaisuuttani!

Eli haluan kirjallisia todisteita JT:uskonnon tyhjistä lupauksista/vääristä profetioista, jotakin jota voin näyttää aivopestyille appivanhemmilleni. Kaikki JT kirjallisuuden ulkopuoleltahan on "luopio-materiaalia".

Kiitos hyvistä sivuista ja tsemppiä kaikille ja kiitos vielä etukäteen tulevista vastauksista!

_Taneli

"sanoa aivopestylle JT:lle, haluaisin vain neuvoja miten saada JT-uskonnon nujerrettua ihan normaalissa keskustelussa. En halua panostaa aikaa ihan hirveän paljon"

keskustelussa ei saa heidän antaa muuttaa puheenaihetta, se on heidän vanha konstinsa livahtaa kiperästä kysymyksestä. Sinulla on oltava aloite, koska he arvioivat heikot kohtasi ja pyrkivät käyttämään hyväkseen (tietämättömyyttäsi lahkon oppiperustelusta, oikeasta Raamatun jakeesta, ja esim. herkistymistä vaikkapa sukulaisesi sairastumisesta)

Jos sanot vaikkapa että vartiotornin mukaan vedenpaisumus on ollut vähemmän kuin 6000 v sitten, koska sen mukaan ihminen on luotu 6 tuhatta vuotta sitten, mutta luonnon merkit osoittavat toista, kuten etelänavan jäätiköstä laskettavissa olevat vuosittaiset jääkerrostumat, joita on yli 6 tuhannelta vuodelta vailla merkkiä mistään vedenpaisumuksesta.

Rokotuskielto otettiin aikoinaan käyttöön, sitten taas poistettiin. Kuitenkin vartiotorni puhuu olevansa jehovan yhteyskanava. Sitä on siten mahdotonta uskoa, kuten sitä että Jeesus olisi käynyt kehumassa lahkon vuonna 1918 kuten vartiotorni esittää.

Mikä informaatioarvo on sillä että taivaspaikat ovat täyttyneet, kuten vartiotorni sanoo tapahtuneen v. 1935, kun lahkon vuosikirjoista ilmenee että lahko pitää kirjaa edelleen uusista
taivaaseen ilmoittautuneista lahkolaisista.

Jos he myöntävät yhtään mitään, voit todeta että he eivät voi saada kysymystä lahkossa edes esille, puhumattakaan että se oikaistaisiin.

Voit sanoa lopuksi että lahkon raamatullinen ajanlasku vuoteen 1914 on havaittu virheelliseksi lahkon oman materiaalin perusteella ja että ilmeisesti lahkolaiset itsekin aavistavat tämän, koska kukaan ei suostu avoimesti keskustelemaan asiasta. Vaikka periaatteessa asia on heidät todistettavansa kun sellaista väittävät, kuten se olisi myös heidän etunsa.

"neuvoja miten saada JT-uskonnon nujerrettua ihan normaalissa keskustelussa. En halua panostaa aikaa ihan hirveän paljon asialle koska elämä on lyhyt ja en halua väitellä koko tulevaisuuttani!"

Tuskin siitä ihan orkkuja saa vaikka voittaisikin väittelyssä.?
Jos haluaisin pitää hyvät välit lasteni isovanhempiin ja puolisoni vanhempiin,
en lähtisi väen vängällä
heidän uskoaan "nujertamaan".
Elämä todellakin on kovin lyhyt ja viettäisin sen ajan miellyttävämmin....

Etenkin jos se puoliso haluaa pitää välit sukulaisiin kunnossa,
miksi ruveta rähjäämään niitten kanssa?

jt keksii aina parhaan syyn liittyä lahkoon ja parhaan syyn olla avaamatta lahkolaisen silmiä.

Se pointti tuossa on että jt:lle tulisi aina olla ystävällinen ja kysymykset tulisi esittää kiinnostuneen hengessä joihin hänen tulisi antaa vastaus värväystyönsä puolesta. Asiaan perehtyneemmät sanovat että malttinsa menettämällä ei saa jt:aa kuin tuntemaan lahkonsa paremmaksi.

"Elämä todellakin on kovin lyhyt "
-Milloinka se "pian-maailmanloppu" on sinun allakassasi ?

Käytännössä jehovantodistajan uskon murtaminen ei onnistu ulkopuolisen toiminnan avulla. Murtuminen tapahtuu jehovanntodistajan omasta aloitteesta, jonka ensi vaihe on jehovantodistajan oman havainnon pohjalta tapahtuva epäily.

Kyse ei ole pelkästään jehovantodistajista, vaan kaikista vastaavanlaisista uskonnollisista kulteista. Kultin jäsen pyrkii säilyttämään "tasapainonsa" monin eri tavoin esimerkiksi nk. kognitiivisen dissonanssin avulla.

Toki jehovantodistajalle on syytä keskustelussa antaa ajateltavaa, mutta varsinaisiin Vt-liturgiaan liittyvien näkemysten torppaaminen edellyttää sitä, että tuntee kyseisen liturgian paremmin kuin kyseinen jehovantodistaja. Kriittisen henkilön ojentama Vt-materiaalin kopiokin on sokeassa mielenhallinnassa olevalle jehovantodistajalle nk. luopiomateriaalia.

Jos ei tunne Vt-lyriikkaa riittävästi ja haluaa antaa jehovantodistajalle ajattelemisen aihetta, niin kannattaa pysytellä yleisemmissä aiheissa ja esittää kysymyksiä, jotka osoittavat esimerkiksi Raamatun luomiskertomuksen pelkäksi taruksi. Kovin suuria ei kannata odotella, koska jehovantodistajat opetetaan epäilemään kaikkea tieteeseen liittyvää, joka ei tue Vt-lyriikkaa.

Tässä on eräs aihe-ehdotus, josta voisit kehittää keskusteltavaa.

Jos kulttimaisen uskonnollisen mielenhallinnan murtaminen olisi yksinkertaista, niin jo pelkästään kehittyneissä maissa tulviva tietomäärä tekisi sen. Mutta kun sormet ovat korvissa ja silmät suljettuina.

Taneli kirjoitti:Mitä tällainen laiska uskonnosta ei välittävä henkilö voi sanoa aivopestylle JT:lle, haluaisin vain neuvoja miten saada JT-uskonnon nujerrettua ihan normaalissa keskustelussa.

Lahkon mielenhallinnassa olevia on vaikea nujertaa keskustelussa, ja se ei ehkä ole kokonaisuuden kannalta edes se tarkoituskaan. Parasta mitä realistisesti voisi odottaa, on se, että voisit jättää jonkin ajatuksen heidän mieleensä tekemään omaan työtään ajan kanssa. Et silti välttämättä saa keskustelussa viimeistä sanaa.

Asia kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisena. Jos sitten sellainen tilanne tulee, että lähtevät haastamaan, voisit nostaa 5. Mooseksen kirjasta seuraavan yksiselitteisen periaatteen esiin:

"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
- 5. Moos. 18:22

Ja sitten kysymys: Miksi tämä selvä periaate ei sitoisi kaikkien muiden uskontojen ohella myös Vartiotorni-seuraa?

Ja kyllä, Vt-seura ON puhunut "Jumalan voidellun profeetan" roolissa*. Täältä löytyy todisteita tästä asiasta:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 7927#p7927

Ja kyllä, Vt-seura ON ennustellut väärin aivan koko historiansa ajan. Kuuluisimpia Vt-seuran maailmanloppujahan on ollut 1914, 1920, 1925 ja 1975. Kokonaisuuden kannalta nämä ovat kuitenkin vain pintaraapaisuja, täältä löytyy laajemmin todisteita tästä asiasta:

http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php

* Vt-seura ei enää käytä itsestään termiä "Jumalan voideltu profeetta". Nykyään se on korvattu termillä "Jumalan viestintäkanava", joka tarkoittaa käytännössä täsmälleen samaa kuin edeltäväkin termi.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Vieras kirjoitti:Etenkin jos se puoliso haluaa pitää välit sukulaisiin kunnossa,
miksi ruveta rähjäämään niitten kanssa?

Itse sain kyllä aloittajan tekstistä hieman toisenlaisen vaikutelman:

"Olen viimeiseen saakka koittanut vältellä konflikteja heidän kanssaan, mutta välillä haluavat haastaa ja sitten olenkin huuli pyöreänä kun vain yhdestä tuutista tulee "totuutta"."

Tottahan toki tuollaisessa tilanteessa on oikeus ilmaista oma mielipiteensä, ja vaikka pari tosiasiaakin kyseisestä uskonnosta. Ja tietenkin kaikkein järkevintä on ilmaista itsensä mahdollisimman rauhallisesti ja asiallisesti.

Voimantorni kirjoitti:Asia kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisena. Jos sitten sellainen tilanne tulee, että lähtevät haastamaan, voisit nostaa 5. Mooseksen kirjasta seuraavan yksiselitteisen periaatteen esiin:

"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
- 5. Moos. 18:22

Samaa mieltä, yksittäisten kysymysten rauhallisesta esittämisestä voi olla eniten hyötyä. Vaikka vastausta ei saisikaan, todistaja joutuu ainakin itse pohtimaan asiaa.

Voin vahvistaa tämän "väärä profeetta" -argumentin aika tehokkaaksi, siitä alkoi ainakin omien silmieni avautuminen. Kymmeniä vuosia kestäneestä indoktrinaatiosta huolimatta takaraivossa alkoi vaivata tämä yhden "ovenavaajan" esittämä vilpitön kysymys. Miten Vartiotorni-seura voi väittää, että ei ole Raamatun määrittelyn mukainen väärä profeetta mentyään vuosikymmenien ajan jatkuvasti pieleen ennustuksissaan?

Pari tähän liittyvää yksinkertaista kysymystä: "Puhuuko Jehovan todistajien hallintoelin Jumalan suulla vai ei?" "Onko Jehovan todistajien hallintoelin pyhän hengen johtama vai ei?" Ei liene mahdollista, että pyhä henki ohjaa välillä, mutta välillä ei? Yksinkertaiseen kysymykseen pitäisi saada yksiselitteinen vastaus.

"jehovantodistajan uskon murtaminen ei onnistu ulkopuolisen toiminnan avulla. Murtuminen tapahtuu jehovanntodistajan omasta aloitteesta, jonka ensi vaihe on jehovantodistajan oman havainnon pohjalta tapahtuva epäily. "

-Jehovantodistajia myös eroaa lahkosta jatkuvasti, perusteena juuri tuo epäilyn herääminen ehkä jonkin pettymyksen kanssa (saadusta kohtelusta varsin usein). Siten epäilyäkin on ja silmien avaamistyö ei ilman muuta ole epäonnistunut. Hyvään kysymykseen jt saa myös kaikille yhteisen halun osoittaa olevansa oikeassa ja voi törmätä lahkon erehdyksiin siinä.

"Kyse ei ole pelkästään jehovantodistajista, vaan kaikista vastaavanlaisista uskonnollisista kulteista"
-Kultit ovatkin erikseen, jt:lla vallitsee jatkuva riittämättömyyden tunne lahkotyöstä, sillä lahko ei tarjoa varmaa pelastusta vaan mahdollisuuden parantaa työllä mahdollisuuksiaan. Aivopesu, taikka oppineempien mukaan mielenhallinta, on voimakas.

Mielenhallintavaikutus voi keskustelussa ilmetä tosiaankin ajatuskatkoina, jolloin jt voi näyttää tyhmältä tai olevan tahallaan myöntämättä jotakin, jolloin voi tulla kyseeseen "taivuttaa rautalangasta".

Mun "uskon" vei se toitotus lavalta että miten hirveitä, kaameita, pahoja ei jt. on. Ne on saatanasta ja täynnä syntiä. Sitten lueteltiin syntejä kuten huumeet, rikollisuus jne. Se mustamaalaus vaan rupes tympii. Erityisesti puhuttiin homoista/lesboista miten ne on vaihtaa kumppania ku sukkia ja harrastaa kaikenlaista pahaa. Sitten ku ite tutustu maailmallisiin tajus ettei mikään, mitä lavalta puhuttiin pitäny paikkansa. Erityisesti mun nykyset homo kaverit on ihan mahtavia ihmisiä ja elävät normaalissa parisuhteessa. Olen voimatornin kanssa samaa mieltä ettei riitely johda mihkään. Se että jt.n mieleen jää joku ajatus joka kasvaa, se voi muuttaa sisältäpäin henkilöä. Itse suosittelen että puhut "maailman asioista" (ihan normi jutuista) vapaasti. Esim. vaaleista, joulusta, jne. Todistajat yrittää kiertää tietyt asiat sanomalla niin me ei vietetä jouluu soooo. Siit ei pidä välittää, vaan jutella niiku muillekin ihmisille. Toivottavasti hekin rupevat mietimään miks nää jutut on niin kiellettyjä ja pahoja, niiku mulle kävi.

Jos haluat valokopiolinjalle lähteä, niin tässä muutama ehdotus.

Herätkää!-lehden edeltäjä Golden Age julkaisi vuonna 1921 kirjoituksen siitä, miten rokotukset ovat Saatanan juoni: http://vartiokorni.totalh.com/rokotukset.htm
Verensiirtokielto on luonnollisesti samalta aikakaudelta peräisin.

Materiaalia todistajien vuoden 1975 ennusteluista löytyy mm. tästä:
http://vartiokorni.totalh.com/doc4.htm

Voit myös kysyä, miksi todistajia on jo useassa sukupolvessa, kun lopun piti tulla yhden sukupolven aikana?
http://vartiokorni.totalh.com/doc3.htm

Edit: korjasin linkit

Yksinkertaisin kysymys on:

Kuinka joku voi sanoa omaavansa Ainoa Oikean Totuuden, jos sen oppi ei ole sama kuin 10, 20, 50, tai 100 vuotta sitten?

Ainoa Oikea Tietokonehan on sellainen,
jota ei koskaan päivitetä.

"suosittelen että puhut "maailman asioista" (ihan normi jutuista) vapaasti. Esim. vaaleista, joulusta"

-Joo, jos voi jutella pitempään ja toistuvasti. Yksi ohje lahkouraa aloittelevan kohtelussa tuo on myös, joskin tuolloin myös lahkohistorian tosiasiat tehoavat. Mutta nuoret jt:t eivät oikeasti yleensä tiedä lahkonsa kielteistä historiaa, esim. oma lahkohistoriikkinsa on (tietenkin) vain siedettävistä asioista kerrontaa.