Sivu 1/1

Minä olen

Lähetetty: 13.05.2012 14:24
Kirjoittaja ajoulupukisti
Minä olen

Lueskelin jotain ruumiistairtaantumiskokemuksesta ja yht'äkkiä päähäni pulpahti ajatus. Sitä on vaikea pukea sanoiksi, mutta yritän. Toivottavasti saat tekstistäni selkeää ja luettavaa ja ennen kaikkea ymmärrettävää.

Kuten olen tuonut esille, olen ihminen ja ajattelen lajiani suosivasti unohtamatta muuta eläinkuntaa. Lähestymistapani on siis tarkastella alla olevaa ihmisilmiönä.

1.Jumala ilmestyy Moosekselle

Vetonaulana on palava pensas. Tuli on näytellyt ihmisen historiassa todella suurta merkitystä. Lämpöä ja valoa pimeään ja pelottavaan, sekä vaaralliseen yöhön. Hallintaa hallitsemattomaan, kuin jumalten lahja. Tulen katsominen on suorastaan hypnoottista. Analyyttinen mieli vaimenee antaen sijaa intuitiolle tai alitajunnalle ja mielikuvitukselle.

Hyppään muutaman seikan yli suoraan asiaan. Miten Mooseksen tulee esitellä Israelin pojille se, joka on lähettänyt hänet? 2. Mooseksen kirjan 3:14 sanoo Uuden maailman käännöksen mukaan:
Tähän Jumala sanoi Moosekselle: "MINÄ OSOITTAUDUN MIKSI OSOITTAUDUN." Ja hän lisäsi: "Näin sinun pitää sanoa Israelin pojille: 'MINÄ OSOITTAUDUN on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"[1]
Kirkkoraamattu 1992 sama jae: Jumala sanoi Moosekselle:
"Minä olen se joka olen." Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"[2]
Minä olen. Tai minä osoittaudun. Jos tulen luoksesi ja sanon tuovani sanoman henkimaailmasta ja kysyt kuka sieltä on lähettänyt minut ja vastaan "minä olen", mitä ajattelet viestin lähettäjästä. Voi olla, että kyseessä on kielellinen ja käännöksellinen asia, mutta en ole malttanut olla leikittelemättä ajatuksella siitä, että Mooses-henkilö tarinassa on ollut jonkinlaisessa transsitilassa ja puhunut itse itsensä kanssa ja näin ollen lähettänyt itse itsensä.

Tämä asia muuttuu päässäni järjenvastaiseksi. Joku ihminen yksin jossain vuorella palavan pensaan juurella saa pää peitettynä yhteyden johonkin, joka sanoo olevansa MINÄ OSOITTAUDUN. Ajatuksena hyvin kiehtova.

2.Valtakunta keskellänne

Luukas 17:21 sanoo UMK:n mukaan:
eikä sanota: ’Katso, täällä!’ tai: ’Tuolla!’ Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.”[3]
Tämäkin on mielenkiintoinen vertauskuva. Jehovan todistajathan opettavat (ellei nyt sitten ole tullut uutta valoa), että Jeesus olisi viitannut itseensä (valtakunta kiteytyy diktaattorissaan).
Kirkkoraamattu 1992 sama jae on samanlainen, mutta alaviitteessä sanotaan seuraavaa:
Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.[4]
UMK:n viitelaitos taas sanoo samaisen jakeen alaviitteessä seuraavaa:
Tai "keskuudessanne".[5]
Tämän voi ajatella puhki samalla tyylillä kuin Minän ilmestymisen Moosekselle. Kristityillä olisi valtakunta sisällään tai keskuudessaan. Keskuudessa oleva valtakunta viittaisi mielestäni ryhmään ja sen toimintaan ja keskinäiseen viestintään. Monet kertomukset Raamatussa alkukristillisestä toiminnasta pitävät sisällään hengellä puhumisesta tai sen johdatuksesta. Sisäinen johdatus yksilötasolla ja ryhmäpäätöksiä tehtäessä.

3.Toinen aalto

1800-luvun alkaessa, maailma oli muuttunut ja muuttumassa kiihtyvää tahtia. Asiat jotka olivat ihmeellisiä, muuttuivat arkipäiväisiksi ja uusia keksintöjä tuli jatkuvasti lisää. Tiede otti tuulta siipiensä alle. Mikään ei ollut enää kritiikin yläpuolella. Ihmiskunnalla oli nyt valtavat tuhovoimat käsissään.

Oli aika toiselle aallolle (nimitän tätä toiseksi aalloksi, koska se kuulostaa seksikkäältä. Jeesuksen tulemisiahan on ollut historia puolillaan. Ja se on toinen aalto kun luet loppuun tämän esseeni, jos vain huomaat sen). Aika oli kypsä adventismille. Hyppään suoraan erääseen liikehdinnästä erkaantuneeseen lahkoon. Arvaat varmaan mihin.

Russell johti Raamatuntutkijoiden järjestöä Watch Tower Bible and Tract Society'ä. Vertaan mielessäni Russellia ja häntä seurannutta Rutherfodia Moosekseen. Heistä tuli suurin osa sanomista ja kaikki perustui tähän kirjaan, joka kertoi mm. Mooseksesta ja hänen Minä-Olen jumala olennostaan.

Kuten luonnossa olevat eliöt, uskonnotkin kehittyvät. Mooseksesta kuninkaiden ja pappien kautta kristilliseen ryhmätoimintaan ja Russellista Knorr-hallintoelin yhteistyöstä hallintoelimen konsensusvaltaan. Valtakunta oli ehkä alkukristityillä sisällään ja aina tavoitettavissa. Nykyisillä Jehovan todistajilla valtakunta on hallintoelimen keskellä ja tavoitettavissa vain lukemalla sen julkaisutoiminnan tuotteita.

Tein karkean vertauksen Jehovan todistajuuden ja judeo-kristillisen kehityksen välillä. Jos pistit merkille, nimitin niitä aalloiksi. Näen jotain orgaanista samankaltaisuutta niissä. Näen ihmisen ja ihmisten vaikutuksen. Aallot käyttäytyvät samalla tavalla. Ihmisten kansantarut ovat hyvin samanlaisia ympäri maailman. Olemmehan kaikki ihmisiä ja samoilta juurilta, samojen nuotioiden ja palavien pensaiden keskeltä lähteneet hakemaan paikkaamme tässä pienessä tomujyväsessä galaksin laidoilla.


---------

Ajatukseni. Asiavirheitä? Kritiikkiä? Kommentoitavaa? Kaikki mitä ei ole lähdeviitattu on vedetty hatustani... tai tarkemmin sen alapuolelta. Tämä teksi ei ole muuta kuin nojatuolimietiskelijän pohdintoja ja sellaisena se tuleekin ottaa.




[1] http://www.watchtower.org/fi/raamattu/e ... er_003.htm
[2] http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.3.html
[3] http://www.watchtower.org/fi/raamattu/l ... er_017.htm
[4] http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.17.html#k21
[5] Rbi8-FI s.1303 alav. 17:21

Re: Minä olen

Lähetetty: 13.05.2012 16:43
Kirjoittaja Vieras
”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne”
Nämä sanat ovat Luukkaan 17:21:ssä,
ja joissakin käännöksissä ne kuuluvat:
”Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.” (Ks. esimerkiksi vuoden 1938 kirkkoraamattu.)
Mitä Jeesus tarkoitti?


Koska sanat osoitettiin fariseuksille, Jeesus tarkoitti....mitä?
Jumalan valtakuntako oli heidän, fariseusten sydämissä?

Vai oliko Jumalan valtakunnan edustaja Jessefariseusten keskuudessa?

Re: Minä olen

Lähetetty: 13.05.2012 19:04
Kirjoittaja Viljo
Vieras kirjoitti:Vai oliko Jumalan valtakunnan edustaja Jessefariseusten keskuudessa?
Sana 'entos' merkitsee sisäpuolta ja 'ektos' ulkopuolta. Siten loogisin tulkinta on, että valtakunta on näiden ihmisten sisäpuolella eikä keskuudessa. Sanoisin jumalan valtakunnan olevan kaikkien ihmisten sisäpuolella.

Re: Minä olen

Lähetetty: 13.05.2012 19:46
Kirjoittaja Vieras
Sanovat, että jo suolistossa on bakteereita vähintään toista kiloa. Mutta eikö silloin olisi kysymys sittenkin monijumalaisuudesta ?

Re: Minä olen

Lähetetty: 13.05.2012 23:27
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Viljo kirjoitti: Sana 'entos' merkitsee sisäpuolta ja 'ektos' ulkopuolta. Siten loogisin tulkinta on, että valtakunta on näiden ihmisten sisäpuolella eikä keskuudessa. Sanoisin jumalan valtakunnan olevan kaikkien ihmisten sisäpuolella.
Thayer's Greek Lexicon
Sana: εντος
Translitteroitu: entos en-tos'

Strongin koodi: 1787


Sanan tausta: from 1722
Sanaluokka: prepos.

Lukumäärä: 2

King James käännökset sanasta: AV-within 2

Merkitys
1) within, inside
1a) within you i.e. in the midst of you
1b) within you i.e. your soul

Thayerin sanakirjan mukaan ei ainakaan ole suuri synti kääntää sitä suomeksi 'keskellänne/keskuudessanne'

Re: Minä olen

Lähetetty: 14.05.2012 00:19
Kirjoittaja Vieras
Vaikee uskoo että Jesse siis olis tarkottanut ,
että Jumalan valtakunta on niitten fariseusten sydämissä?
Eikös Hän moittinut niitä aika kovin sanoin useaan otteeseen?

Re: Minä olen

Lähetetty: 14.05.2012 19:29
Kirjoittaja ajoulupukisti
20 Mutta kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta tulisi, hän vastasi heille ja sanoi: ”Jumalan valtakunta ei tule huomiota herättävästi, 21 eikä sanota: ’Katso, täällä!’ tai: ’Tuolla!’ Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.”
Tuosta voi tulkita, että Jumalan valtakunta tuli huomiota herättämättä fariseusten keskelle. Kuulijoissa saattoi olla muitakin kuin fariseuksia, joten se voi kai tulla kaikkien muidenkin keskelle. Pohja-ajatus olisi vastaus kysymykseen 'milloin Jumalan valtakunta tulisi?' Valtakunta oli tullut jo heidän keskelleen. Jesus=valtakunta?

Re: Minä olen

Lähetetty: 14.05.2012 20:13
Kirjoittaja Markku Meilo
ajoulupukisti kirjoitti:Pohja-ajatus olisi vastaus kysymykseen 'milloin Jumalan valtakunta tulisi?' Valtakunta oli tullut jo heidän keskelleen. Jesus=valtakunta?
Toistaiseksi olen sitä mieltä, että Jeesus puhui valtakunnasta vähän ja senkin vähän hyvin arvoituksellisesti. Perustan näkemykseni siihen, että Jeesuksen tulemisista, menemisistä sekä valtakunnasta ollaan kautta koko kristikunnan kovin erimielisiä.

Rehellisimmät myöntävät, että Jeesus ei palannut lupauksensa mukaisesti seuraajiensa elinaikana, joten valtakunnan luonne on puhtaasti teoreettinen ongelma.

Re: Minä olen

Lähetetty: 14.05.2012 21:44
Kirjoittaja Vieras
Viljo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Vai oliko Jumalan valtakunnan edustaja Jessefariseusten keskuudessa?
Sana 'entos' merkitsee sisäpuolta ja 'ektos' ulkopuolta. Siten loogisin tulkinta on, että valtakunta on näiden ihmisten sisäpuolella eikä keskuudessa. Sanoisin jumalan valtakunnan olevan kaikkien ihmisten sisäpuolella.
Toisaalta jos sanotaan, että jokin on yhteisön sisäpuolella olisi ehkä loogisempaa ajatella sen tarkoittavan yhteisöllistä näkökulmaa eikä yksilöllistä. Eli silloin tuo keskuudessanne-sana olisi juuri se oikea termi. Sitä miten Jumalan valtakunta olisi yksilön sisällä ei voi oikein loogisin perustein ymmärtää. Varsinkaan jos huomioidaan mitä se (Jumalan valtakunta) merkitsee.

Re: Minä olen

Lähetetty: 14.05.2012 22:05
Kirjoittaja YksinäinenSusi
ajoulupukisti kirjoitti:
Minä osoittaudun, miksi osoittaudun

Minä olen
Kun kyklooppi kysyi odysseijalta, että mikäs sun nimes on, niin odysseija vastasi , että "ei kukaan".

Sitten kun odysseija oli puhkaissut kykloopin ainokaisen silmän niin, kyklooppi huusi muita kyklooppeja avuksi.
Muut kykloopit huusivat takaisin, ett "kuka sinua vainoaa".

Siihen tämä kyklooppi vastasi että "ei kukaan".

Silloin muut kykloopit ajattelivat että tämä oli tullut hulluksi, eivätkä tulleet apuun.


Saduissa on jonkinlaista samankaltaisuutta, vai tuntuuko minusta vain siltä?

Re: Minä olen

Lähetetty: 15.05.2012 01:47
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Muistelenpa joskus käsitelleeni käsitettä "ego eimi", vaan ei seurakunnalle silloin uponnut. Tuumailkaa kaikessa rauhassa. Tarpeen tullen ehkä studeeraan ja eksegeeraan.
Avainjae on tämä: Juutalaiset vastasivat hänelle [Jeesukselle]: ”Emme kivitä sinua minkään hyvän teon, vaan rienauksen vuoksi, koskapa sinä, vaikka olet ihminen, teet itsesi jumalaksi". (Joh. 10:33 UMK)

Mikä oli tämä "rienaus"? Missä Jeesus juutalaisen käsityksen mukaan "rienasi" jumalaa, tehden itsensä tämän kaltaiseksi?

Re: Minä olen

Lähetetty: 15.05.2012 15:56
Kirjoittaja ajoulupukisti
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Muistelenpa joskus käsitelleeni käsitettä "ego eimi", vaan ei seurakunnalle silloin uponnut. Tuumailkaa kaikessa rauhassa. Tarpeen tullen ehkä studeeraan ja eksegeeraan.
Avainjae on tämä: Juutalaiset vastasivat hänelle [Jeesukselle]: ”Emme kivitä sinua minkään hyvän teon, vaan rienauksen vuoksi, koskapa sinä, vaikka olet ihminen, teet itsesi jumalaksi". (Joh. 10:33 UMK)

Mikä oli tämä "rienaus"? Missä Jeesus juutalaisen käsityksen mukaan "rienasi" jumalaa, tehden itsensä tämän kaltaiseksi?
World english bible markus, 14:62:
Jesus said, "I AM. You will see the Son of Man sitting at the right hand of Power, and coming with the clouds of the sky."
sama kirkkoraamattu -92:
"Olen", vastasi Jeesus, "ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."
Osuinko lähellekään?

Re: Minä olen

Lähetetty: 16.05.2012 20:01
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
ajoulupukisti kirjoitti:Osuinko lähellekään?
En käy kiistämään, kuitenkin erityisesti johannekselainen teologia, tässä tapauksessa nimeään kantavassa evankeliumissa Jeesuksen itseensä kohdistamat "minä olen"-sanonnat ovat mielenkiintoiset. Niillä näyttäisi olevan yhteys "palavan pensaan" näkyyn.

En ole asiaan syvällisemmin paneutunut. Kysymykseen ei aikansa juutalaisten mukaan tule mikä tahansa "minä olen"-ilmaus, vaan sellainen, minkä he mielsivät kohdistuvan Jumalaan ja hänen kielletyn nimensä lausumiseen.