Veljesseura.org

Eivätkö ns. "uskovaiset" ihmiset, kuten Jehovan todistajat, Suomen suurimman hihhuliryhmän edustajat, edes avaa pyhää kirjaansa Raamattua? Tulkintoja ja sääntöjä tehdään yhden raamatunpaikan periaatteella, eikä kokonaisuutta alkukielestä puhumattakaan oteta huomioon, jos se ei tue jo olemassaolevaa oppia. Tässä eräs esimerkki.

Jehovan todistajat muistavat kyllä hyvin Apostolien tekojen 15:29:n kohdan: "- - että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta --" , mutta ohittavat tyystin muut aihetta sivuavat kohdat. Paavali kumoaa syömiskiellot (verikielto kuului näihin) selvin sanoin Roomalaiskirjeen 14. luvun jakeessa 20: "Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa vasten, se on pahaa."

He eivät ole myöskään oppinet Jeesuksesta, kun tämä teki "työtä" parantamalla sairaita sapattina, mikä ei ollut fariseusten mukaan sallittua.

Markus 2:24-27 kirjoitti:"Niin fariseukset sanoivat hänelle: ' Katso, miksi he tekevät sapattina sitä, mikä ei ole luvallista? ' Hän sanoi heille: ' Ettekö ole koskaan lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen seuralaisensa olivat puutteessa ja heidän oli nälkä, kuinka hän meni Jumalan huoneeseen ylimmäisen papin Abjatarin aikana ja söi näkyleivät, joita ei ollut lupa syödä muiden kuin pappien, ja antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat. ' Ja hän sanoi heille: ' Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten' "

Jeesus tähdensi tässä fariseuksille Lain ajatuksen, olla suojaksi ihmiselle, eikä vahingoksi. Verensiirtokielto on yksi Jehovan todistajien kyseenalaisimmista opeista. Mutta hallintoelin ei voi kumota tuota ikivanhaa dogmia ottamatta tuhansien kuolleiden verivelan käsiinsä.

Näinkin on sanottu: Mark. 7:19 "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." (Jeesus Nasaretilainen evankelista Markuksen mukaan)

On kokonaan kaksi eri asiaa, kun Raamattu kirjoittaa ruoasta ja verestä. Myös aikaisemmin saastaiseksi määritellyt eläimet kuten sika päätettiin Jeesuksen seuraajien keskuudessa ottaa syötävien listalle, kun taas ikuiseksi säädökseksi ilmoitettu veren syöntikielto pidettiin edelleen voimassa.

Höpöhöpö.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Höpöhöpö.

Verbaliikka ja tieto puhkesi kukkaan? Juutalaiset eivät ole muuten milloinkaan syöneet verta eivätkä edelleenkään syö. Miksi Jeesus-juutalainen tai apostoli-juutalaiset olisivat olleet poikkeuksia? Milloinkohan verenkäyttö ravintona on muuten kristinuskossa mahtanut saada jalansijaa?

3 Moos 17:15 sanoo, että itsestään kuollutta eläintä saa syödä verineen päivineen.
Tuo on tarkoitettu hengen pelastamisen vuoksi, kukaanhan ei muuten söisi kuin erämaassa ruoan loppuessa. Entä missä vartiotornissa lahkosi on tätä jaetta käsitellyt ?

Eikö sinustakin em jae käsittele verta elämän ylläpitämisen merkityksessä ? ja päinvastoin kuin lahko, joka veren syömisen kiellon yhteydessä ilman selitystä rupeaa puhumaan veren käytön kiellosta elämän ylläpitämiseen.

Lahkon Consolation -lehti julkaisi 12.1940 artikkelin, joka myönteiseen sävyyn kertoi verensiirrolla pelastetusta rouvasta. Eikö sinua kiinnosta kysyä vartiotorniseurasta, erotettiinko artikkelin kirjoittaja lahkosta ?

1961 lahko omaksui linjan, että verensiirron saanut erotettaisiin, mikäli hän ei ilmaissut katumusta. Mutta eikö sen katumuksen tulisi tehdä verensiirto tyhjäksi, eli lahko vaadi itsemurhaa ?

Sinustako lahkon linja on aina ollut harvinaisen johdonmukainen, kristinuskolle ominaisen humaani ja rakkautta osoittava sekä elämää kunnioittava ?

Vieras kirjoitti:kun taas ikuiseksi säädökseksi ilmoitettu veren syöntikielto pidettiin edelleen voimassa.

Missäköhän kohdassa tuohon ikuiseen voimassaoloon otetaan kantaa niin, ettei se jätä mitään varaa (väärälle) tulkinnalle?

Todistajien veriopilla ei ole edes raamatullista perustaa, kuten täältä voi havaita.

SuurinBabylon kirjoitti:Todistajien veriopilla ei ole edes raamatullista perustaa, kuten täältä voi havaita.

En ole viitsinyt aikaisemmin kommentoida sivustoasi, muttä kommentoidaan nyt sitten ja samalla vastaan toisillekin yllä kirjoittaville.

Ensiksi erotetaan kaksi asiaa toisistaan. Kommentoin Raamatun oppia koskien veren SYÖNTIÄ, en verensiirtoa.

Juutalaisuudessa kiellettiin yksiselitteisesti veren syöminen siksi, että elämän voiman eli elämän hengen katsottiin sijaitsevan veressä.
1. M 9:3,4 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
3. M 17:10-14 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.
Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan.
Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.

Yllä olevan tekstin tulisi olla jokaiselle lukaijalle aika selvää tekstiä. Veren syöntikielto oli ehdoton ja jokainen joka siihen tietoisesti syyllistyi, tuli hävittää kansasta. Vain ne jotka olivat tietämättään syöneet itsestään kuolleen eläimen lihaa jossa veri vielä oli, saattoi rituaalien kautta pauhdistautua ja saada teon anteeksi.

Kyse ei ollut siitä, että veri tai liha jossa oli vielä veri olisi ollut saastaista. Syy oli päinvastainen eli se oli tuo sisältämänsä elämänvoiman vuoksi PYHÄ.
5. M 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Tuosta syystä kyseessä oli myös ikuisiksi ajoiksi annettu määräys (ei pyhä Jumalan antama elämänvoima verestä mihinkään jatkossakaan katoaisi)...
3. M 3:17 Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö."
...joka apostolien kokouksessa täsmennettiin koskemaan myös pakanakäänynnäisiä.
Esitys:
Apt. 15:19,20 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Päätös:
15:28,29 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Minulle henkilökohtaisesti on täysin yhdentekevää, syökö joku verilettuja tai juoko verta vaikka ämpärikaupalla. Jokainen itseään kristittynä pitävä ja Raamatun opetuksia noudattavaksi itsensä olettama tekee kuitenkin Raamatun mukaan tietoista syntiä Pyhää Henkeä vastaan syömällä verta sisältävää ruokaa. Niin kurjalta kuin se hölmöistä hellareistakin tuntuu, niin he kuuluvat tällä toiminnallaan sinne minne itse toisia ihmisiä lähettävät eli HELVETTIIN ikuiseen kidutukseen.

Sinun sivustossasi SuuriBabylon on siis tältä osin väärää tietoa ja korostan vielä, ettei tämä liity mitenkään kysymykseen verensiirrosta, joka ei ole veren syömistä.

Vieras kirjoitti:Jokainen itseään kristittynä pitävä ja Raamatun opetuksia noudattavaksi itsensä olettama tekee kuitenkin Raamatun mukaan tietoista syntiä Pyhää Henkeä vastaan syömällä verta sisältävää ruokaa.

Jos lähdetään palstan aihepiirin oikeuttamasta olettamasta, että mainitsemasi kristititty viittaa jehovantodistajiin ja Raamatun opetus viittaa Vt-seuran nykyiseen verinäkemykseen, niin väitteesi kaipaa lievää tarkennusta.

Kuumennettaessa veri hajoaa niin hienoihin jakeisiin, että ovat Vt-seuran nykyisen veriläträysopin mukaisesti jehovantodistajan vastaanotettavissa. Näin ollen jehovantodistaja voi tällä hetkellä nauttia kuumennettua veriruokaa ilman pelkoa minkään olemassa olevaksi käsittämänsä yliluonnollisen tahon vihaa tai kostoa.

Sen sijaan jehovantodistajan on Vt-seuran opetuksen pohjalta kartettava veriruokia, joita ei ole riittävästi kuumennettu.

"En ole viitsinyt aikaisemmin kommentoida "

-Etkä viitsinyt nytkään 3 Moos 17:15 :aa

"Kommentoin ... veren SYÖNTIÄ, en verensiirtoa"

-Miksi et

Lisäys edelliseen.
Kun Paavali neuvoi...
1. Kor. 10:25,26 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden, sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on."
...hän ei puhunut tuossa kohdassa mitään veren syömisestä. Oli itsestään selvää, että juutalaisen lihakaupan liha oli kosheria eli siitä oli veri asianmukaisesti laskettu pois. Kyse oli siitä, ettei Jeesus-liikkeessä saastaisia eläimiä enää katsottu olevan eikä epäjumalillekaan uhrattu liha siitä miksikään pailaantuisi. Vain siinä tapauksessa että tulisi jonkun toisen tietoon se, että kyseinen eläin/liha on ollut epäjumalien uhrimenoissa mukana, tuota lihaa olisi kenties hyvä välttää ettei kompastuta sen syömisellä ketään kiihkomielisempää juutalaista.

Mitä taas tulee näihin usein väärin lainattuihin Jeesuksen sanoihin...
Mat. 15:10-12 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
...niin tuo ei millään lailla liity veren syömiseen. Kyse oli puhtaussäännöistä joita apostolit olivat rikkoneen ja josta fariseukset Jeesusta huomauttivat
15:1,2 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
"Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."

Kyse oli siis käsien pesemisestä. Siihen liittyen Jeesus oli sinänsä täysin väärässä joka on samalla yksi osoitus siitä, ettei Jeesuksella ollut minkäänlaista jumalallista tietoa. Nykyisin tiedämme varsin hyvin, että nimenomaa likaisten käsien kautta menee suusta sisään runsaasti bakteereja jotka kirjaimellisesti saastuttavat ja sairastuttavat ihmisiä.

Markku Meilo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Jokainen itseään kristittynä pitävä ja Raamatun opetuksia noudattavaksi itsensä olettama tekee kuitenkin Raamatun mukaan tietoista syntiä Pyhää Henkeä vastaan syömällä verta sisältävää ruokaa.

Jos lähdetään palstan aihepiirin oikeuttamasta olettamasta, että mainitsemasi kristititty viittaa jehovantodistajiin ja Raamatun opetus viittaa Vt-seuran nykyiseen verinäkemykseen, niin väitteesi kaipaa lievää tarkennusta.

Kuumennettaessa veri hajoaa niin hienoihin jakeisiin, että ovat Vt-seuran nykyisen veriläträysopin mukaisesti jehovantodistajan vastaanotettavissa. Näin ollen jehovantodistaja voi tällä hetkellä nauttia kuumennettua veriruokaa ilman pelkoa minkään olemassa olevaksi käsittämänsä yliluonnollisen tahon vihaa tai kostoa.

Sen sijaan jehovantodistajan on Vt-seuran opetuksen pohjalta kartettava veriruokia, joita ei ole riittävästi kuumennettu.

Tuo pitää sinänsä paikkansa ja erityisesti vt-seuran naurettava oppi sallituista ja kielletyistä veren partikkeleista tekee koko veren syöntiasiasta yhtä koomisen. Aivan hyvin joku Jehovan todistaja voi todeta, että hän syö verestä vain hyväksyttyjä fraktioita.

Vieras kirjoitti:...vt-seuran naurettava...tekee...yhtä koomisen.

Korjoitit hyvin osuvasti, että jokainen itseään kristittynä pitävä ja Raamatun opetuksia noudattavaksi itsensä olettama. Ongelman ydinhän on siinä. että omaa oletusta lähemmäksi ei voi päästä, ei ole olemassa määritystä ainoasta oikeasta kristillisyydestä. Samoin on Raamatun opetusten noudattamisen kanssa, omaa oletusta lähemmäksi ei pääse noiden toistensa kanssa riitelevien tulkintojen viidakossa.

Samalla logiikalla:
kun lekuri kieltää mua ankarasti alkoholia suuhuni laittamasta,
voin siis huoleti suoneeni annostella sitä litratolkulla?

Eihän se mun vatsaani mene....