Sivu 1/3

Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksista

Lähetetty: 11.06.2012 17:22
Kirjoittaja SuurinBabylon
Ilmaistakseen huolensa, Vartiotorni-seura on julkaissut tämän kirjoituksen, missä se varoittaa "Jehovan rahoihin" kajoamisesta. Se on myös hyvin altis hoitamaan sille osoitettujen lahjoitusten toimeenpanon. Liekö joku vienyt kassasta, vai miksi Valtakunnan palveluksemme täytyy muistuttaa todistajia: "Kaikki Jehovan todistajat -uskonnolliselle yhdyskunnalle testamentatut varat ovat Jehovalle omistettuja varoja, jotka kuuluvat hänen järjestölleen."

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 17:35
Kirjoittaja Tony
"Jehovalle omistettuja varoja". :o :shock:

Jumalat ovat kautta aikojen tarvinneet varoja - rahaa ja mammonaa. Kukaan ei ole vielä ehtinyt selvittämään, että mihin ne itseasiassa rahaa ja mammonaa tarvitsevat.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 19:25
Kirjoittaja SuurinBabylon
Tony kirjoitti:"Jehovalle omistettuja varoja". :o :shock:

Jumalat ovat kautta aikojen tarvinneet varoja - rahaa ja mammonaa. Kukaan ei ole vielä ehtinyt selvittämään, että mihin ne itseasiassa rahaa ja mammonaa tarvitsevat.
Ehkä Mooseksen lain mukainen uhrikäytäntö on vain muuttunut. Nykyään Jumala haluaa teurasuhrien sijaan pelkkää käteistä viralliselle pankkitilillensä.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 19:42
Kirjoittaja Vieras
Tarvinneeko jehova fyrkkaa järjestääkseen lounassetelin nälkäisen värvärikaksikon löydettäväksi ?

Ainakin lahko tarvitsee rahaa mm. oikeudenkäynteihin, mutta myös toimintaansa. Toimintamuotoina on mm. varallisuuden kasvattaminen, mikä ilmenee asiasta julkisuuteen tulleiden lahkon tilitietojen kautta pitempiaikaisena seurantana. Muina toimintamuotoina sellainen jehovantodistajien toiminnan organisointi että tuö ensin mainittu pääsee parhaimmiten toteutumaan.

Mitä etuja kirjoituksesta sitten lahkolle on ? Onko siinä uudenmuotoisen testamenttausmahdollisuuden muistutuksen lisäksi muitaki etuja ?

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 20:00
Kirjoittaja Ariadna
Hallitsijan yhdistäminen jumaliin oli muinaisessa antiikin historiassa ja on kumma kyllä edelleen tärkeä osa uskontoa. Maallinen rikkaus ilmaisi hallitsijan voiman.

Vartiotorniseura ei poikkea missään muodossa vanhatestamentillisen aikakauden varainkeruusta, joka suoritettiin Jerusalemin temppelin ja Jahven suuruuden tueksi.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 20:26
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Nooh, eihän Jerusalemin temppeli sentään ainoa ollut, mutta muutoin voin kyllä yhtyä Ariadnan näkemykseen.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 20:43
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Eikös se perinnön jakaja ole kuitenkin köyhempi vt-seuraa?

Eikö kristillisyyden pitäisi tukea köyhiä, eikä rikkaita. Vt-seura on tietääkseni jo tarpeeksi rikas, miks sille pitäis vielä antaa enemmän?

Niin, rikkaan on mahdotonta päästä jumalan valtakuntaan.

Eiks vt-seuran pitäis tulla köyhäksi, että pääsis taivasten valtakuntaan, tai paratiisiin minne nyt sitten toivoo pääsevänsä?

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 21:39
Kirjoittaja Vieraas
SuurinBabylon kirjoitti:"...Jehovalle omistettuja varoja, jotka kuuluvat hänen järjestölleen."
Varat ovat Jehovalle omistettuja, mutta kuuluvat järjestölle. Tätä sietää miettiä muutamankin hetken.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 22:43
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eikös se perinnön jakaja ole kuitenkin köyhempi vt-seuraa?
Näin se yleensä menee.
Eikö kristillisyyden pitäisi tukea köyhiä, eikä rikkaita. Vt-seura on tietääkseni jo tarpeeksi rikas, miks sille pitäis vielä antaa enemmän?
Ei ainoastaan pitäisi, vaan tulee. Näin juutalaiskristillisyys asian ajatteli. Näin myös nykyään tavataan menetellä. Jakajana tiedän, eikä tavattu kysyä, mihin lafkaan kuului, vai kuuluiko mihinkään. On tavattu auttaa ulkomaita myöten. Sama vika helluntailaisuudessa. Muista en tiedä.
Niin, rikkaan on mahdotonta päästä jumalan valtakuntaan.
Näin kerotaan Jeesuksen sanoneen.
Eiks vt-seuran pitäis tulla köyhäksi, että pääsis taivasten valtakuntaan, tai paratiisiin minne nyt sitten toivoo pääsevänsä?
Ainakin suunnata varojaan huomattavasti toiseen suuntaan.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 23:20
Kirjoittaja Vieras
VOI JESTAS SENTÄÄN!
Nyt oli leipä mennä väärään kurkkuun kun luin tuon. KIITOS SB - tämä on helmi lahkon rahanahneudessa ja oikea todiste siitä, että LOPPU ON LÄHELLÄ! Nimittäin vt-seuran ja sen tunnusmerkkinä on kiihtyvä rahankeräys ennen lopullista romahdusta.

Aikaisemmin kaikki (tai pääsääntöisesti kaikki) testamenttikerjäykset on suoritettu marraskuun vartiotorneissa, mutta nyt tuli samaan kevätpakettiin ohje testamentata lahkolle ja varoitus lahkon rahoihin kajoamisesta. "Testamentatut varat ovat Jehovalle kuuluvia varoja jotka kuuluvat hänen järjestölleen" - aivan uskomaton kirjoitus!
Etenkin tämä kohta:
"Kuka tahansa seurakunnan jäsen ei välttämättä ole sopiva testamentin toimeenpanijaksi". Ei luonnollisesti mutta tässäpä ei olekaan kyse juridisesta osaamisesta vaan jostain aivan muusta.
"Siksi tähän tehtävään pitää valita sellainen, joka on pätevä ja luotettava ja joka haluaa noudattaa toiveitamme". Mielenkiintoisen kaksimielisesti esitetty asia. KENEN toiveita siis toimeenpanijan on hyvä noudattaa - testamentin tekijän jotka kyllä ilmenevät testamentistakin vai vt-seuran? Kyseessä on selkeä piiloviestintä siitä, että lahko ei halua sille epäsuopeita pesänhoitajia vaan niitä, jotka uskovat, että kaikki tulkittavat ja hieman tulkinnan ulkopuolisetkin varat kuuluvat käytännössä - ei siis niinkään Jehovalle VAAN hänen järjestölleen.

Kirjoitus huipentuu jälleen siihen, että ikäänkuin ohimennen testamenttauksen yhteydessä mainitaan jopa järjestön y-tunnus että varmasti rahojen osoite on oikea ja rohkaistaan nimeämään lahko testamentin toimeenpanijaksi. KÄYTÄNNÖSSÄHÄN tämä merkitsee stiä, että jonkun kuoltua lahkolle annetaan tehtäväksi pesän hoitaminen, varojen selvittely ja mahdollisen testamentin olemassaolon tutkiminen. Tilanne voi joskus olla mutkikas jos testamenttia ei löydykään. Onko tällöin todistajia sille, että henkilö on suullisesti kuitenkin esittänyt tuon tahtonsa. Pesänhoitajalla on merkittävä rooli omaisuuden jaossa.

ETENKIN - kuten kirjoituksessa todetaan - "jos sitä on paljon kokoaminen ja jakaminen voi olla työlästä ja aikaa vievää". Tässä yhteydessä täytyy todeta, että lahkolla on kyllä huikea kokemus omaisuuden kokoamisesta, mutta ei niinkään sen jakamisesta. Kaikesta huolimatta lahko ei toivo, että pappojen tai mummojen kuukahtaessa omaisuutta lähtee sorkkimaan ihan kuka tahansa, etenkään jos ei ole perillisiä.

RAHAA, RAHAA, RAHAA...

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 23:43
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Km:ssa esitetty viisaus johtunee siitä, että on tyritty pahemman kerran testamentin hoidossa. On mennyt niin kuin "ohi suun".
Sananl. 30:15
Verenimijällä on kaksi tytärtä: Anna vielä! Anna vielä! Kolme on, jotka eivät kylläänsä saa, neljä, jotka eivät sano: "Jo riittää" (siteerattu Seuran tapaan).

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 11.06.2012 23:54
Kirjoittaja Vieras
II maailmansodan jälkeen oli suorastaan lahkoon liitttymisen buumi. Jos tuolloin 1941 julkaistussa Lapset -kirjassa kirjoitettu ja tuon ajan USA -konventtikekkereissä kerrottu ajatus ettei lapsia hankita ennen harmaa otettiin lahkojäsenistössä onkeen, on nyt tuosta liittyneestä ryhmästä vanhat siirtymässä tuonpuoleiseen vailla niitä lakimääräisesti yleensä perintöön oikeutettuja, omia lapsia.

Kaukaisempi suku voidaan jäämistöstä eliminoida joko testamentilla taikka siirtämällä omaisuus oikopäätä niin ettei se mistään ilmene olleen olemassakaan. Vainaahan oli periaatteessa neuvottu katkaisemaan suhteensa maallisiin sukulaisiin. Paitsi perimään perintöosansa mikäli se suinkin oli mahdollista.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 12.06.2012 01:14
Kirjoittaja rippeli
Onkohan tässä oikeasti käymässä niin, että "järjestöltä" alkaa rahat loppua? Lahjoitusten pienemisten myötä lehtien kokoa ja julkaisutahtia pienennetään ja kiinteistöjä myydään. Samalla kovistellaan rivijäseniä siitä että pitäisi antaa enemmän.
Kokousten määrän vähentäminen liittynee samaan asiaan. Innokkaitten veljien määrä laskee, mikä tarkoittaa samalla sitä että rahan lahjoittajien määrä vähenee, koska useimmitenhan miehet päättävät JT-perheen rahan käytöstä.

Seuraava askel voisi olla, että aletaan vaatimaan kirjaimellisia kymmenyksiä, niinkuin joissakin lahkoissa tietääkseni tehdään. Sekin olisi tosin tekohengitystä, mutta pitkittäisi lahkon elämää ainakin muutaman sukupolven (sukupolvi=80v+80v) verran.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 12.06.2012 01:22
Kirjoittaja Viljo
Veikkaan, että rahat eivät ole loppumassa, mutta niiden lisääntyminen on hidastumassa. Sehän riittää aiheuttamaan sydämentykytystä rahanahneelle: kun mikään ei riitä, niin ollaan huolissaan siitäkin että jonain päivänä kasvu pysähtyy.

Re: Vartiotorni-seura on huolissaan testamenttilahjoituksist

Lähetetty: 12.06.2012 01:29
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
rippeli kirjoitti:Onkohan tässä oikeasti käymässä niin, että "järjestöltä" alkaa rahat loppua?
Kenpä tietäis tuon. Voi hyvinkin olla mahdollista, mutta jotenkin epäilen. Järjestön tulonmuodostus ei voi perustua pelkkiin lahjoituksiin, vaikka se vastaisikin Suomen vuotuista verotuloa. Osa järjestön varoista, otaksuisin jopa suurin osa, on tullut osakesijoituksista, mutta eihän niilläkään nyt kovin hyvin mene. Joka tapauksessa jotain on ollut meneillään jo pidemmän aikaa.