Sivu 1/2
Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 01:41
Kirjoittaja Voimantorni
Vartiotorni-seura on jälleen varoittelemassa kiihkeästi jäseniään itsenäisestä elämänsuunnittelusta, korkeakoulutuksesta sekä tietenkin kaikista mahdollisista epäilyistä järjestön oppia kohtaan:
"Jumalisen kärsivällisyyden ilmaisemista voisi häiritä myös epäilevä asenne. Ihminen, joka ei luota lopun läheisyyteen, saattaisi alkaa tehdä vaihtoehtoisia järjestelyjä sen varalta, etteivät asiat sujuisikaan Jehovan ilmoittamalla tavalla. Hän saattaisi toisin sanoen jäädä seuraamaan, onko Jehova tosiaan sanansa mittainen. Sitten hän voisi yrittää luoda itselleen nimeä tässä maailmassa, panna taloudellisen turvallisuuden Jumalan valtakunnan etujen edelle tai hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana. Tällainen ihminen osoittaisi todellisuudessa uskon puutetta." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 22)
Ottakaamme tästä pari kohtaa tarkemman silmän alle:
"Ihminen, joka ei luota lopun läheisyyteen, saattaisi alkaa tehdä vaihtoehtoisia järjestelyjä sen varalta, etteivät asiat sujuisikaan Jehovan ilmoittamalla tavalla. Hän saattaisi toisin sanoen jäädä seuraamaan, onko Jehova tosiaan sanansa mittainen."
Jehovan ilmoittamalla tavalla? Mitähän se Jehova on ilmoittanut meille ihmisille vaikka viimeisen parin sadan vuoden aikana? Rehellisyyden nimissä tässä sanan "Jehova" tilalle on laitettava sana "Vt-seura"; silloin tämä lausunto vastaisi todellisuutta. Tämän väitteeni perusteeksi esitän kaikki Vartiotorni-seuran Jumalan edustajan roolissa julistamat väärät ennustukset. Niillä tuskin on ollut mitään tekemistä minkään Jumalan kanssa.
"Sitten hän voisi yrittää luoda itselleen nimeä tässä maailmassa, panna taloudellisen turvallisuuden Jumalan valtakunnan etujen edelle tai hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana."
Minä aikana ihmisen sitten tulisi rakentaa elämäänsä ja elää? Eikö silloin kun hän vielä on elossa?
Pitkästä ja epäonnistuneesta historiastaan huolimatta Jt-järjestö pyrkii kuitenkin epätoivoisesti pitämään jäsentensä vauhdin päällä ja epäilyt loitolla tällaisilla mielivaltaisilla ja naiiveilla selityksillään:
"Ajan kuluminen on suhteellista. Kun työskentelemme ahkerasti vilkuilematta kelloa, aika menee kuin siivillä. Niinpä jos syvennymme Jehovan meille antavaan kiinnostavaan työhön, loppu voi tulla nopeammin kuin odottaisimmekaan." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 25)
Eikö juuri tällaista tekstiä voisi odottaakin uskonnollisen lahkon johtajilta? Ihmisiltä, jotka tarvitsevat ihmisten työvoimaa ja rahaa oman asiansa edistämiseksi? Pelkkiä tyhjiä lupauksia ja kultareunuksiin kaiverrettuja valheita, jotta ihminen uhraisi lahkolle ajan kuluessa lopulta kaikki mitä hänellä on: ainoan elämänsä.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 02:05
Kirjoittaja Johanneksen poika
Voimantorni kirjoitti:Jehovan ilmoittamalla tavalla? Mitähän se Jehova on ilmoittanut meille ihmisille vaikka viimeisen parin sadan vuoden aikana? Rehellisyyden nimissä tässä sanan "Jehova" tilalle on laitettava sana "Vt-seura"; silloin tämä lausunto vastaisi todellisuutta. Tämän väitteeni perusteeksi esitän kaikki Vartiotorni-seuran Jumalan edustajan roolissa julistamat väärät ennustukset. Niillä tuskin on ollut mitään tekemistä minkään Jumalan kanssa.
Juuri näin. Ei ole mitään todisteita siitä, että tällä(kään) kerralla olisi kyse mistään Jehovan ilmoituksesta vaan Vartiotorniseuran ilmoituksesta.
"Me emme ole pimeydessä". "Jehovan on paljastanut asioita meille". ... jne. oli myös teema 1970-luvun alussa, kun peloteltiin vuodella 1975 ja sen tuomalla maailman lopulla.
Kertaus on opintojen äiti:
Mouritzin puhe vuonna 1972
Puhe kertoo korutonta kieltään siitä, kuinka Vartiotorniseura kuvitteli saaneensa Jehovalta tietoa siitä, että vuoden 1975 tienoilla alkaisi Harmagedonin sota. Jehovan todistajat eivät olleet "pimeydessä" niin kuin "maailman ihmiset" ja kristikunta.
Osa 1
Mikä on Jumalan tahto nyt (vuonna 1972)? Aika on lyhyt. Jehova on paljastanut tiedon siitä, että loppu on nyt ihan lähellä.
Osa 2
Jerusalemin tuho v. 607 eaa. Kristikunnan tuho muutaman vuoden päästä.
Osa 3
Nyt se alkaa. Tuho kohtaa lähivuosina, lähikuukausina. Googin hyökkäys. Harmagedon alkaa.
Osa 4
Verinen tarina. Paljon ruumiita. Jehovan todistajat säilyvät. He ovat uuden yhteiskunnan ydinjoukko. Ylösnousemus alkaa. Emme ole pimeydessä. Me tiedämme. Se sukupolvi ei katoa. Ihmisen olemassaolon 6000 vuotta täyttyy pian.
Osa 5
Loppu on nopeasti tulossa. Isä itse tietää sekä päivän että hetken. Johtaisiko Jehova meidät harhaan? Antaisiko Jehovan Seuran johtaa meidät harhaan?
Osa 6
Muurahainen ja veturi. Koetuksia edessä. Tulee hankkia sydämen usko. Nyt on viimeinen hetki.
Nämä mp3-tiedostot on lisätty kotisivuilleni nyt kesällä 2012. Katso tätä
linkkiä.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 02:05
Kirjoittaja Johanneksen poika
Mainitsemallani
sivulla on myös Vartiotorniseuran presidentin Knorrin puhe vuodelta 1973, minkä hän piti Helsingin kansainvälisessä konventissa.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 02:26
Kirjoittaja Voimantorni
Johanneksen poika kirjoitti:Ei ole mitään todisteita siitä, että tällä(kään) kerralla olisi kyse mistään Jehovan ilmoituksesta vaan Vartiotorniseuran ilmoituksesta.
Joo, todisteita minkään yliluonnollisen tiedon omaamisesta ei Vt-seuralla todellakaan ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Sen sijaan järjestön aktiivisesta valehtelusta meillä kyllä on näyttöä, sekä vanhemmasta että aivan tuoreesta valehtelusta, ja aivan erityisesti valehtelusta keskittyen oppilaskelman 607+2520=1914 ympärille. Tuon vuoden uskottavuuden ylläpitämisen varaan Vt-seura näyttää nyt kelkkansa kääntäneen, sillä vuodesta 1914 on Jt-kirjallisuudessa jälleen huomattavasti enemmän mainintoja kuin vielä muutama vuosi sitten.
Johanneksen poika kirjoitti:"Me emme ole pimeydessä". "Jehovan on paljastanut asioita meille". ... jne. oli myös teema 1970-luvun alussa, kun peloteltiin vuodella 1975 ja sen tuomalla maailman lopulla.
Tämä kertoo huomattavan paljon Vt-seuran uskottavuudesta jäseniensä keskuudessa: samat selitykset kelpaavat vielä 40 vuoden jälkeenkin. Muu maailma jatkaa kulkuaan Vt-seuran mielikuvitusleikeistä tietämättömänä, ja toki myös monien muiden maailmanlopun uhoajien huuteluista huolimatta. Jostain syystä nämä ehdottomat ja tiukat "totuudet" (luetaan: pelotteet) eivät koskaan ota konkreettista ilmentymämuotoa täällä reaalimaailman puolella... vika on varmaankin meissä, jotka emme niihin usko.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 03:35
Kirjoittaja SuurinBabylon
Hyvä analyysi. Kirjoitus johon viittasit on valitettavasti vain pieni osa lahkon mielenhallintajärjestelmästä. Todistajat opetetaan aivopesemään itsensä niin että heistä tulee tyhjiä paratiisinodottelijoita, jotka eivät pysty orientoitumaan nykyhetkeen. Nykyhetki on kuitenkin ainoa hetki, sillä tulevaisuus ja menneisyys ovat viime kädessä vain hermostomme tuotetta.
Osana mielenhallintajärjestelmää, Jehovan todistajia kehotetaan (Raamatun mukaisesti) tulemaan lasten kaltaisiksi. Lapsia monet todistajat ovatkin, kun elämänkokemus rajoittuu siihen, mitä uskonnollisessa lahkossa nyt pystyy tekemään (naisilla tienraivaus ja miehillä avustavan / vanhimman tehtävät).
Elämä on kuitenkin täynnä värejä ja jokapäiväisiä ihmeitä. Maailma on ihmeellisempi kuin minkään uskonnon kuva siitä.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 03:56
Kirjoittaja Voimantorni
SuurinBabylon kirjoitti:Osana mielenhallintajärjestelmää, Jehovan todistajia kehotetaan (Raamatun mukaisesti) tulemaan lasten kaltaisiksi.
Niin. Tässäpä jälleen yksi Raamatusta löytyvä ideaali, joka ei kulteissa voi koskaan toteutua:
“Oppilas ei ole opettajansa yläpuolella, mutta jokainen, joka on täydellisesti opetettu, on opettajansa kaltainen.” - Luukas 6:40
Yksittäinen Jehovan todistaja (olipa sitten rivijulistaja tai haaratoimistokomiteaan kuuluva vanhin) ei voi koskaan olla opettajansa tasolla / kaltainen. Orjaluokan hallintoelin on ja pysyy aina korkeammalla tasolla niin tiedossa, ymmärryksessä, valtuuksissaan kuin moraalissaankin. Näin Jehovan todistajille asia opetetaan.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 05:34
Kirjoittaja Lotahr III
Ote tuntuu todellakin kiristyvän, kuten jossakin keskustelu ketjussa pohdittiin.
Voimantorni kirjoitti: hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 22)
Niin. Korkeakoulukaan ei loppupeleissä takaa mitään - parantaa tosin mahdollisuuksia. En ole varma, tarkoittaako VT tällä materialistisesti mukavaa elämää (niin kyllä ymmärsin) vai yleensä mukavaa elämää, mutta onko liikaa jos töistä nauttii edes jossain määrin?
Eikä talousasioitakaan sovi aliarvioida...
Tosin 'tänä aikana' JT näkökulmasta on tietenkin aika ennen Harmagedonia.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 19:42
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Iissä eräs jt opiskeli paljon , ihan lääkäriksi asti.
Häntäkin paljon vanhemmat jt-ihmiset moittivat siitä että hän ei luota uuden järjestelmän tuloon, koska uudessa järjestelmässä ei tarvita lääkäreitä.
Mutta hän oli myös ahkera ns. Jehovan työssä ja tuli jopa vanhimmaksi, samalla lääkäriksi valmistui ja perusti yksityis-lääkäri vastaanoton.
Ison talon osti ja kunnosti - ja perheellään hyvin asiat.
Mainitsin hänelle kerran, että lääkärin ammatti onkin sellainen kutsumusammatti, ja hän sanoi, että "niin on".
Hän sanoi myös, että ne jt:t jotka häntä moittivat liiasta koulutuksesta, ovat väärässä siksi että hän kuitenkin on aina hoitanut teokraattiset vastuunsa hyvin, joita hänellä vanhimpana on.
Ja koska hänellä on perhe, niin hän katsoi, että se lääkärin työ on hänen tapansa huolehtia perheestään, ja hän huolehti perheestään erittäin hyvin, ja koska hän tykkäsi myös työstään niin sekin plussaa.
Kyllä minun mielestäni jt voi rauhassa kouluttautua hyvin, kunhan ajattelee että kouluttautuu hyvin siksi, että voi sitten pitää tulevasta perheestään hyvän huolen. Mutta tätä ei valitettavasti mielenhallinnassa olevat kaikki nuoret jt:t ymmärrä ja pilaavat elämänsä Jehovan työllä.
Ja semmonen joka höpöttää tienraivaushöpötyksissä, ei voi myöhemmin pitää hyvää huolta edes perheestäänkään.
Ei tarvita kuin että jt-nuorelta jää ammattikoulu käymättä, niin työnantajat laittavat hänen työhakemuksensa roskakoriin.
Tai jos työnantaja ihmettelee, että mitäs sinä olet tehnyt, kun et ole ollut töissä kokoaikaisesti, vaan joitakin osa-aikaisia töitä vaan olet tehnyt.
Siihen nuori kiilusilmä-jt vastaa että pidän valtakunnan palveluksen aina ensi sijalla.
Voimme hyvin ymmärtää, että työnantaja ajattelee, että "taitaapi olla hupsu toi kaveri", ja sanoo että no otamme myöhemmin yhteyttä, jos päädymme sinuun valinnassa ja tiedämme että yhteyden ottoa ei koskaan tule.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 15.06.2012 23:55
Kirjoittaja Vieras
"vanhemmat jt-ihmiset moittivat siitä että hän ei luota uuden järjestelmän tuloon...Mainitsin hänelle kerran, että lääkärin ammatti onkin sellainen kutsumusammatti, ja hän sanoi, että "niin on". hän katsoi, että se lääkärin työ on hänen tapansa huolehtia perheestään, ja hän huolehti perheestään erittäin hyvin"
silloinko se oli Nordean aikaisempi nimivariantti Syp-haarasta, sen pääjohtajaksi valittu Hirvonen oli tullut uskoon, niin tuosta pääjohtajaksi valinnasta hän sanomansa mukaan oli kysynyt uskonveljiltään, että tavoitteleeko hän tällä jotain maalista jos hän tähän toimeen astuu (jotain tämän tapaista vapaasti muisteltuna) ja hän oli saanut vastauksen, että ei, tässä on nyt se leiviskä kysymyksessä josta Raamatussa puhutaan ja joka sinulle uskotaan.
Lahkossa tuollainen leiviskä-kysymys ei voi olla keskustelun alla, koska se ei ole ollut vartiotornissa. Toimintatapa on painostaa valintaa, kuten tarkoitettiin tuohon lääkäriinkin. Moni jt on painostettu tehokkaasti, tässä oli, ajateltaessa että jt:t ovat myös yksilöitä, vahvempi, itsenäisempi persoonallisuus.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 09:25
Kirjoittaja Lothar III
Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.
15 Syyskuuta VT toteaa näin sivulla 26. Alkoi väkisinkin hymyilyttämään tuo 'liiketoiminta' sana ja tietenkin se, etteivät voidellut [eli mm. hallintoelin] väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. Silti pitäisi isotkin ratkaisut - esim. koulutus - tehdä heidän neuvoja kuunnellen...
On ne veijareita!
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 11:17
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Lothar III kirjoitti:Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.
15 Syyskuuta VT toteaa näin sivulla 26. Alkoi väkisinkin hymyilyttämään tuo 'liiketoiminta' sana ja tietenkin se, etteivät voidellut [eli mm. hallintoelin] väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. Silti pitäisi isotkin ratkaisut - esim. koulutus - tehdä heidän neuvoja kuunnellen...
On ne veijareita!
Millä oikeudella vartiotorniseura sitten selittää raamatun kirjoituksia ja väittää että nuo selitykset ovat totuus, jos kerran vartiotorniseuran ilmoittamat selitykset eivät ole henkeytettyjä.
Se että joku selitys on henkeytetty, tarkoittaisi sitä että Jehova on ohjannut tuon selityksen koostamista.
Ja jos hallintoelimen tarkoitus on vain huolehtia Herran liiketoiminnasta maan päällä, ja tehdä se ilman sanojensa ja tulkintojensa henkeytystä, niin eikö voitaisi olettaa että kyseessä on pelkästään bisnes ja voiton kerääminen osakkeenomistajille.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 11:45
Kirjoittaja Lothar III
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Lothar III kirjoitti:Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.
Millä oikeudella vartiotorniseura sitten selittää raamatun kirjoituksia ja väittää että nuo selitykset ovat totuus, jos kerran vartiotorniseuran ilmoittamat selitykset eivät ole henkeytettyjä.
Sitä olen minakin ihmetellyt!
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 12:39
Kirjoittaja Vieras
Maailmanloppua vm 1975 valmisteltaessa julkaistiin kirja "kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten" jossa sanottiin "jehovan todistajat" profeetaksi (ja kehotettiin menemään ovityöhön täydellä kaasulla vain).
Jossain julkaisussa on tosiaan selitetty että profeettaennustuksissa eri vuosille, kuten tuolle 1975, ei ole koskaan sanottu että vartiotorni olisi nimenomaan henkeytetty profeetta.
Tuo henkeytyksen puute olisi tietysti pitänyt sanoa jo kun tulevasta maailmanlopusta puhuttiin, ja vielä esittää lukijalle kysymys, että mikä arvo tällaisella uskonnolla sitten on, jossa ennustetaan tulevaa maailmanloppua joka ei tule, profeettana, joka myöntää itsensä sekundaprofeetaksi.
Liiketoimistaan taas seura hoiti appelsiiniviljelmäänsä Floridassa lupaamalla että jt saa tulla appelsiinien poimimistyöhön, mikä työ korvaa ovityön.
Raamatussa Jeesus taas sanoo päinvastoin että appelsiiniviljelmä on jätettävä ja omistauduttava hengelliselle sanomalle.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 13:01
Kirjoittaja Vieras
Voimantorni kirjoitti:"Jumalisen kärsivällisyyden ilmaisemista voisi häiritä myös epäilevä asenne. Ihminen, joka ei luota lopun läheisyyteen, saattaisi alkaa tehdä vaihtoehtoisia järjestelyjä sen varalta, etteivät asiat sujuisikaan Jehovan ilmoittamalla tavalla. Hän saattaisi toisin sanoen jäädä seuraamaan, onko Jehova tosiaan sanansa mittainen. Sitten hän voisi yrittää luoda itselleen nimeä tässä maailmassa, panna taloudellisen turvallisuuden Jumalan valtakunnan etujen edelle tai hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana. Tällainen ihminen osoittaisi todellisuudessa uskon puutetta." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 22)
Moni hankki taloudellisen turvallisuuden ja sitten kun "on saanut kaiken", alkaa etsi elämään sisältöä uskonnosta. Viime viikonloppuna Tampereen Messukeskusksen parkkapaikalla oli taasen lukuisia "vaatimattomia" Jehovan todistajien autoja: Audi A8 L 4.0 TDI Quattro, BMW X6, ostetuissa erikoiskilvissä ollut VW Touareg 22-tuumaisissa vanteissa jne. jne. 5-sarjan BMW:t ja E-Mersut on niin tusinatavaraa, ettei niitä parane edes mainita näitä maallista mammonaa palvovien Jehovan todistajien omistuksista. Oman 10 vuotta vanhan autoni (arvo noin 2500 euroa) löysin helposti: Sattumanvarainen pysäköintikohtani parkkialueella oli farkku Volvon takana. Autoni vasemmalla puolella oli BMW ja oikealla puolella Audi. Ihanan vaatimattomia ja maallisia nämä Jt:t.
Ja kun usko lopun läheisyyteen lopahtaa, laittaa todistaja pätäkkää tiskiin ja asennuttaa omakotitaloonsa maalämpöpumpun. Jaa, mitäkö ihmeellistä maalämpöpumpussa on? Asennus- ja käyttöönottokustannukset ovat sen verran suuret, että tyypillinen takaisinmaksuaika lienee siinä 10-12 vuotta.
Maailmanlopun ehdottomaan läheisyyteen uskova Jt ei peruskorjaa asuntoaan, vaan tekee pikku fixauksia, joilla mennään "seuraavat pari kuukautta" ennen loppua. Vanha öljypoltin ajetaan loppuun ja sitten mietitään lyhyen ajan ratkaisuja asunnon lämmitykseen. Onhan loppu lähellä! Ainakaan maalämpöprojektia ei kuulu viedä läpi. Paitsi jos usoo, että se ehtii maksaa itsensä takaisin. Eli loppuun onkin yli 10 vuotta. Tällaisia luopioita eli luopujia eli Jehovan todistajia, jotka eivät oikeasti elä järjestön opetusten ja periaatteiden mukaan on PALJON.
Re: Jumalinen kärsivällisyys
Lähetetty: 22.06.2012 13:36
Kirjoittaja Vieras
15 elokuuta 2012 Vartiotorni kertoo s.17 WT-seuran rakennushankkeista.
New Yorkin osavaltiossa on hiljattain hankittu maa-alueita.
Wallkilliin on määrä valmistua vuonna 2014 asuinrakennus, jossa on yli 300 uutta asuinhuonetta. Warwickiin rakennetaan Jehovan todistajien maailmankeskusta....
"Onko hallintoelimen näkemys suuren ahdistuksen läheisyydestä muuttunut ?2 veli Pierce kysyi.
"Ei suinkaan", hän vastasi."Jos suuri ahdistus sotkee suunnitelmamme, se on mahtavaa, kerrassaan mahtavaa!"
:D
Kaipa sitten rivijäsenkin voi ajella ökyautolla ja vaikkapa kuskailla köyhiä/autottomia uskonveljiä ja-sisaria kadehdittavan komeissa autoissaan,
ja hommata maalämpöpumpun, jos se tuntuu ekologiselta ratkaisulta ;)
Todistaja joka matkustelee paljon,
ei varmaan kuitenkaan asennuta kokolattiamattoa jokaiseen hotellihuoneeseen jossa yöpyy :D