Sivu 1/1
Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 05:34
Kirjoittaja SuurinBabylon
Useat entiset todistajat kertovat sellaisten seikkojen, kuin sukupolviopin, viipyvän Harmagedonin ja vuoden 1914 historiallisuuden (vai pitäisikö sanoa historiattomuuden) olleen merkittäviä tekijöitä Vartiotorni-seuran maailmankuvan kaatamisessa. Kuitenkaan nämä oppikysymykset harvoin yksinään saavat ketään menettämään uskoansa, koska lahkon henkinen ote on niin voimakas. Tälläkin palstalla on usein raportoitu todistajista, jotka ovat uudelleenkirjoittaneet muistonsa esimerkiksi vuotta 1975 koskien; väittäen että Vartiotorni-seura ei koskaan ennustanut maailmanloppua kyseiselle vuodelle.
"Totuudesta" lopumisen taustalla on yleensä ollut pitkäaikainen, kenties vuosia kestänyt hiipuminen. Vaikutteita on ehkä alettu ottaa järjestön ulkopuolelta. On ehkä tutustuttu "maailmallisiin" ja hankittu koulutusta vastoin järjestön ohjeita. Lahkon väitteet maailmasta ovat hitaasti alkaneet paljastua valheellisiksi.
Väitänkin, että nämä tekijät näyttelevät suurempaa osaa uskon haaksirikossa, vaikka lopullinen karille ajautuminen tapahtuisikin luopiosivustojen avustuksella. En usko että ketään todistajaa voidaan saada luopumaan "totuudesta" pelkän rationaalisen todistelun avulla. Looginen järkeily suhteessa oppiin ei ole edes mahdollista, jos on kunnolla "totuuden" pauloissa.
Itselläni uskosta luopuminen ainakin oli hidas prosessi. Ensin lahkomaailmankuva alkoi murtua vain osittain, mahdollistaen kuitenkin pienten epäilysten virtojen sisäänpääsyn suojamuurin lävitse. VT-seuran aivopesemä suojamuuri näet tehokkaasti torjuu kaikki ulkopuoliset vaikutteet. Lopulta epäilyksen puroista muodostui joki, joka sai loputkin muurit sortumaan. Tässä vaiheessa uskalsin jo lukea aineistoa "luopiosivuilta" ja osallistua nimettömänä keskusteluun tälläkin palstalla.
Tästä pääsekin kysymykseen: onko mitään, mitä ulkopuolinen voi tehdä, auttaakseen todistajaa näkemään maailman sellaisena kuin se on, ilman Vartiotorni-seuran silmälaseja? Järkeen perustuva looginen todistelu kun ei tunnu vaikuttavan mielenhallinnassa oleviin yksilöihin.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 09:19
Kirjoittaja Vieras
Yksi asia on että lahkolaisen peli ei saisi toimia, se ei saisi olla tyydyttävä lahkomaailma.
Esim. kun lahkolainen on tervehtimättä vastaantullutta eronnutta, hän ei saisi saada tunnetta kuinka homma pelaa ja asiat kuten on opetettu, vaan hän tarvitsisi vaikkapa jonkun huomautuksen, josta hän tajuaisi vain tottelevansa sokeasti lahkon antamaa määräystä.
ovityössä tapahtuu virhe jos lehti otetaan vastaan tai todistajalle suututaan. Pelkkä oven avaamattomuus kun jt tietää että asunnossa ollaan kotona on parempi sekin.
Jos ulkopuolinen on tekemisissä jt:n kanssa usein niin normaali elämänmeno on paikallaan esim. juttelussa, politiikka yhteisten asioiden hoitamisena on tarpeen ja lahkolla on intressiä lainsäädäntöön, jt:n kiertoilmaisu asian välttämiseksi ei saisi toimia, tulisi jopa kysyä uudestaan ja suoraan että kai sinulla on mielipide tällaisesta asiasta.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 13:19
Kirjoittaja Vieras
JT ajattelee päivastoin eli kuinka saada maailmallisen silmät avutumaan ja omaksumaan totuuden. Maailmallliset kun elävät heidän mielestään valheessa eivätkä kykene näkemään totuutta.
JT:llä on lukuisa joukko annettuja ohjeita etukäteen mietittyihin tilanteisiin. Maailmallisten silmien avaaminen ei sinänsä ole aivan mahdoton tehtävä, mutta paljon siihen saa ovilla kierrrellä.
Jo tuo lehden nimi Herätkää! tulee siitä, että maailmalliset kulkevat kuin unessa eivätkä näe Raamatun totuutta.
Itse käytin paljon täkyjä siitä, että Raamattu on henkeytetty kirja ja poikkeaa siksi muista kirjoista ja että lopun aikana ihmisistä tulee...sellaisia ja tällaisia.
Olen ollut vanhinten kanssa suunnittelelmassa yhteistä strategiaa jonkun ovenavaajan pään menoksi. Jos kiinnostuneen löysin joskus harvoin, alkoi välillä suuri hulabaloo srk>:ssa, että kenen sinne on parasta mennä.
Silmien avaaminen = käännyttäminen (puoleen jos toiseenkin).
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 14:38
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:Silmien avaaminen = käännyttäminen (puoleen jos toiseenkin).
Itselläni ei (tässäkään asiassa) ole laajaa otantaa, kolmen ihmisen verran kyllä. Omat silmäni avautuivat vaiheittain kun tajusin tosielämän ja Watchtower-bullshitin eron. Sen jälkeen vapautuminen alkoi jonkinlaisena lumipalloefektinä itsestään ja oivalluksia suuresta kusetuksesta tuli yksi toisensa jälkeen. Saatanallisiin luopioihin luopiovalheineen törmäsin vasta jokusen vuoden eroamisen jälkeen.
Yksi JT-ystäväni (vanhin) sai netistä ensimmäisiä epäilyksen siemeniä, kävi lainaamassa kirjastosta Franzin CoC:n, luki sen yhdessä yössä ja päätti erota heti. 607 oli hänelle yksi ratkaisevista seuran valheista. Toinen (vähän lusmu kulttuuri-JT) on satunnaisesti hakenut itse tietoa netistä ja hiipunut varmaan kymmenen vuoden ajan, oppikysymykset eivät varsinaisesti kiinnosta. En tiedä onko eronnut/erotettu vieläkään, mutta takaisin ei takuulla tule menemään.
Tältä pohjalta en usko kovin aktiiviseen vastakäännytykseen. Omasta mielestäni pätevän ja tutkitun tiedon tarjoaminen halukkaille on paras tapa auttaa Totuudella™ sumutettuja. "Luopioiden" demonisoinnin järjestö on hoitanut koko termistä lähtien niin huolella, että rokotus aktiivisia luopioita vastaan on vahva. Voisi olla jopa niin, että aktiivinen toiminta joillekin todistajille tukee tiedotusjohtaja Veikko Leinosen laumalleen syöttämiä fantasioita USA:sta johdetusta luopiojärjestöstä? En tiedä. Itse en halunnut eroamisenkaan jälkeen olla "luopio" enkä kuulla "luopioista", johtunee varhaislapsuudessa aloitetusta indoktrinaatiosta.
Järjestön historia ja nykyisyys on niin täynnä kieroiluja, että a) asioihin perehtyvä ja b) itselleen rehellinen todistaja ei voi pysty sivuuttamaan niitä. Luulisin kuitenkin, että mielenhallinnassa olevalla pitää olla oma, syvältä tuleva halu tähän ensin. Sytyke voi tietysti olla mikä tahansa.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 15:25
Kirjoittaja Vieras
Mun sytyke oli vanhimpien käytös ja kommentit. Nyt olen jälkeenpäin käsittänyt, että joutuivat käyttäytymään järjestön opettamalla ja edellyttämällä tavalla, vaikka ehkä itse ajattelivat toisin.
Se ei ollut aina rakkaudellista tai kohteliasta ja hyvien tapojen mukaista. Omavaltaisilta tuntuivat toisten yksityisyyteen nähden.
Näistä vanhimpien toimista se silmien avautuminen alkoi, siis ristiriidasta heidän käytöksensä ja seuran opetusten välillä. Mainostettiin, että he ova tymmärtäväisiä, mutta eivät olleetkaan.
Sen jälkeen alkoi luurangot putoilla kaapista ja moni asia tuli minulle päivänvaloon.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 16:00
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:Mun sytyke oli vanhimpien käytös ja kommentit. Nyt olen jälkeenpäin käsittänyt, että joutuivat käyttäytymään järjestön opettamalla ja edellyttämällä tavalla, vaikka ehkä itse ajattelivat toisin.
Ymmärrän hyvin, koska itselläni ihan ensimmäisiä silmien avaajia olivat uudessa seurakunnassa olleet pari todellista kus*päävanhinta. Täytyy myöntää, että vastaavia ei ole tullut ennen sitä eikä sen jälkeen vastaan, tälle kaksikolle olen jälkikäteen ikuisesti kiitollinen.
Iäkkäämpi näistä saattaa jo olla kuollut, mutta toinen on netissä olevista tarinoista päätellen vetänyt menestyksellä samaa natsilinjaa edelleen.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 26.06.2012 16:33
Kirjoittaja Vieras
Vieras kirjoitti:Mun sytyke oli vanhimpien käytös ja kommentit. Nyt olen jälkeenpäin käsittänyt, että joutuivat käyttäytymään järjestön opettamalla ja edellyttämällä tavalla, vaikka ehkä itse ajattelivat toisin.
Se ei ollut aina rakkaudellista tai kohteliasta ja hyvien tapojen mukaista. Omavaltaisilta tuntuivat
Luulenpa, että tuo marssijärjestys on tavallisin. Ensin ihmetellään ilmiselviä epäkohtia, julkijuopottelua, panettelua ym. raamatun tuomitsemaa ja ennen muuta sitä, että se kaikki halutaan vain lakaista maton alle. Seuraavaksi ihmetellään vallan väärinkäyttöä ja kaikenlaista kieroilua. Ihmetellään miten Jehovan järjestössä joku/jotku voi toimia niin. Turhautuneina yritetään saada asioihin korjausta. Sitten tajutaan, että se on epätoivoista ja aivan turhaa pään hakkaamista seinään, joka vahingoittaa vain itseä. Vasta sen jälkeen tulee epäilys, että onkohan tämä sittenkään Jehovan järjestö. Sen oivalluksen jälkeen suomut tippuvat silmiltä. Tässä vaiheessa rupeaa ne demonisoidut luopiosivustotkin houkuttelemaan. Sitten ei enää olekaan paluuta naiviksi jt:ksi.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 17:34
Kirjoittaja SuurinBabylon
Järjestön historia ja nykyisyys on niin täynnä kieroiluja, että a) asioihin perehtyvä ja b) itselleen rehellinen todistaja ei voi pysty sivuuttamaan niitä. Luulisin kuitenkin, että mielenhallinnassa olevalla pitää olla oma, syvältä tuleva halu tähän ensin. Sytyke voi tietysti olla mikä tahansa.
Tuosta sytykkeestä tuli mieleen, että Seura on tehokkaasti ohjelmoinut todistajat eliminoimaan ulkopuoliset vaikutteet. Suuri osa todistajista ei ole kovinkaan kiinnostunut siitä mitä ympärillä tapahtuu ja tähän heidät on kasvatettu. Miksi olla kiinnostunut tästä maailmasta kun se kuitenkin tuhotaan pian? Monet tuntemani ex-todistajat ovat kuitenkin olleet sellaisia persoonia jotka ovat aina olleet kiinnostuneita ympäristöstään ja juuri tämä kiinnostus maailmaa kohtaan on saanut heidät huomaamaan ristiriitoja todellisen maailman ja JT:n demonisoidun kuvan välillä.
Valitettavan moni todistaja kuitenkin aidosti uskoo hallintoelimen valheisiin, kuten että kaikki "maailmalliset" ovat onnettomia ja että hyvyyttä voi löytää vain VT-korporaation siipien suojasta. En ole varma, voidaanko tälläisten yksilöiden eteen tehdä mitään mikä saisi heidät miettimään uskoaan objektiivisesti.
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 17:56
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
SuurinBabylon kirjoitti:...Suuri osa todistajista ei ole kovinkaan kiinnostunut siitä mitä ympärillä tapahtuu ja tähän heidät on kasvatettu.
Oikeastaan aivan samaa voi sanoa mistä tahansa uskonnollisesta liikkeestä. Eikö juuri tästä syystä kehoteta tutkimaan tarkoin (omaa uskontoaan)?
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 19:59
Kirjoittaja SuurinBabylon
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:SuurinBabylon kirjoitti:...Suuri osa todistajista ei ole kovinkaan kiinnostunut siitä mitä ympärillä tapahtuu ja tähän heidät on kasvatettu.
Oikeastaan aivan samaa voi sanoa mistä tahansa uskonnollisesta liikkeestä. Eikö juuri tästä syystä kehoteta tutkimaan tarkoin (omaa uskontoaan)?
Tässähän se ongelma juuri piileekin. Todistajat on opetettu siihen että järjestöllä on kaikki tarvittava tieto aiheesta kuin aiheesta. Sen vuoksi todistajat ovat yleensäkkin taipuvaisempia hakemaan tietoa omasta kirjallisuudestaan kuin lainaamaan kirjastosta kirjan, vaikka kyseessä olisi luonnontieteeseen tai vaikkapa raha-asioiden hoitoon liittyvä aihe. Vielä vaikeampaa todistajia olisi saada tutustumaan muiden näkemyksiin uskonnosta, koska JT on aidosti vakuuttunut siitä, että
luotettavin tieto tulee Seuralta. Varsinkin uskontoon liittyvistä asioista. Heillähän on "totuus".
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 20:22
Kirjoittaja Vieras
Silloinhan voisi ajatella että jollakin konstilla tulisi osoittaa todistajalle, että vanhoissa lahkon julkaisuissa on sellaisia paljastavia virheitä että ne ovat sietämättömiä todistajalle itselleenkin ja kiellettyjä puheenaiheita pomoille.
Tietääkö nykytodistaja että alumiiniastiat ovat olleet kovastikin kiellettyjä aikaisemmin lahkossa ?
Miten tuo rokotuskielto on lahkon nostalgioissa, ovatko nuoremmat todistajat jo kiistämässä sen olemassaolon luopiojuttuna ?
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 20:27
Kirjoittaja SuurinBabylon
Miten tuo rokotuskielto on lahkon nostalgioissa, ovatko nuoremmat todistajat jo kiistämässä sen olemassaolon luopiojuttuna ?
Täältähän se löytyy valokopion muodossa:
http://vartiotorni.totalh.net/rokotukset.htm
Re: Silmien avaaminen - mahdoton tehtävä?
Lähetetty: 04.07.2012 21:00
Kirjoittaja Vieras
SuurinBabylon ei sitten kuten ei meikäläinenkään tiedä että miten nykyään tuollaiset nuoret todistajat tietävät ja suhtautuvat rikotuskieltoon.
Ne jotka aikoinaan muistivat vanhempiensa kieltäytymisestä kertoivat siitä ylpeinä.
Tuossa täytynee olla sama yhteinen viisaus muutettujen oppien kanssa, niiden toivotaan vaipuvan tietämättömyyden taakse.
USA:ssako jt:t tekivät hapolla iholle jälkiä matkimaan rokotusjälkiä, kun eivät suostuneet rokotukseen mutta halusivat väittää viranomaiselle rokotuksen tapahtuneen.
Syyksi rokotuskiellosta luopumiseen ilmenee matkustusvaikeudet, ensin lahkon lähetyssaarnaajille kirjoitti Beetelin lääkäri perättömiä rokotustodistuksia, sitten lahko kumosi kiellon. tosin omassa kirjassaan "usko marssilla" lahko kertoo että rokotukset otettiin oikeasti, siis jo kiellon aikana.
Tuosta kertoo myös Turunen.