Veljesseura.org

Pitkään pöytälaatikossa lojunut vetoomus (linkki alkuperäiseen ketjuun: http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4665) on nyt viimein valmistunut. Vetoomuksen voi allekirjoittaa osoitteessa: http://vartiotorni.totalh.net/allekirjoita.php

Pidän allekirjoitussivua auki seuraavat kolme viikkoa (22. 7. 2011 asti), jonka jälkeen toimitan paperit allekirjoituksineen asiaa hoitaville viranomaisille.

Eikö näihin tarvitse hirvittävän määrän allekirjoituksia, 50000 muistaakseni, että asia menee käsittelyyn? Korjaa jos olen ihan hakoteillä.

Emmy kirjoitti:Eikö näihin tarvitse hirvittävän määrän allekirjoituksia, 50000 muistaakseni, että asia menee käsittelyyn? Korjaa jos olen ihan hakoteillä.

Ei. 5000 (oletan että tarkoitit tätä 50 000 sijaan) allekirjoituksen sääntö on vain puolueen perustamisessa, jossa tulee kerätä mainittu määrä kannattajakortteja, jotta puolue pääsisi puoluerekisteriin. Lainkohta jota olenkin vetoomuksessa siteerannut kuuluu seuraavasti: "Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kotipaikan alioikeus voi opetusministeriön, virallisen syyttäjän tai yhdyskunnan jäsenen kanteesta julistaa yhdyskunnan lakkautetuksi, jos yhdyskunta toimii olennaisesti vastoin lakia tai yhdyskuntajärjestyksessä määrättyä tarkoitustaan. - - Jos yleinen etu ei vaadi yhdyskunnan lakkauttamista, voidaan yhdyskunnalle lakkauttamisen sijasta antaa varoitus."

Käytännössähän tuo vaatisi opetusministeriön mielenkiintoa asiaan ja asian etenemiselle ei ole mitään takeita. "Jäsen" on hieman monitulkintainen JT:n kontekstissa, koska yhdyskuntaan voi liittyä pelkällä ilmoituksella maistraattiin, mutta ainoastaan kaste tekee yksilöstä jäsenen yhteisön omissa silmissä. Kuitenkaan kukaan todistajaksi itsensä rekisteröitynyt ei kuulu niihin rekisteröityihin yhdistyksiin, jotka toimintaa pyörittävät.

Kaikista vähiten edellytyksiä asian etenemiselle on, mikäli kukaan ei koskaan yritä mitään tämänkaltaista. "Aina kannattaa yrittää." Itse pitäisin pelkän varoituksen saamista Jehovan todistajille jo melko suurena saavutuksena.

Siinä olet oikeassa, että sinänsä vetoomuksella ei ole mitään sitovaa lainsäädännöllistä valtaa.

Oliko 50 000 (ei siis 144 000) se luku, mikä piti olla uutuuteen eli kansalaisten lakiaaloitteeseen eduskunnassa?

Jos tällainen perusteltu vetoomus kuitenkin esitetään opetusminiseriöön, hehän voivat sieltä panna asian alioikeuteen vireille, jos katsovat, että siihen on perustellusti aihetta.

Kyllähän ne ainakin vastaavat jossain muodossa.

Allekirjoitin.

Olen poikkeuksellisesti pidentänyt aikaa jolloin vetoomuksen voi allekirjoittaa. Viimeinen päivä jolloin allekirjoituksen voi lähettää on 22.7 sijasta 27.7.2012.

Lisäksi sellainen väliaikatieto, että allekirjoituksia on tähän mennessä tullut kymmenittäin ja toivottavasti luku kasvaa.

SuurinBabylon kirjoitti:Olen poikkeuksellisesti pidentänyt aikaa jolloin vetoomuksen voi allekirjoittaa. Viimeinen päivä jolloin allekirjoituksen voi lähettää on 22.7 sijasta 27.7.2012.

Lisäksi sellainen väliaikatieto, että allekirjoituksia on tähän mennessä tullut kymmenittäin ja toivottavasti luku kasvaa.

Mitä ne kymmenet auttaa kun tarvitset 50 000 nimeä?

TaZe kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti:Olen poikkeuksellisesti pidentänyt aikaa jolloin vetoomuksen voi allekirjoittaa. Viimeinen päivä jolloin allekirjoituksen voi lähettää on 22.7 sijasta 27.7.2012.

Lisäksi sellainen väliaikatieto, että allekirjoituksia on tähän mennessä tullut kymmenittäin ja toivottavasti luku kasvaa.

Mitä ne kymmenet auttaa kun tarvitset 50 000 nimeä?

Edelleenkään vapaamuotoisissa vetoomuksissa ei ole mitään 50 000 allekirjoituksen sääntöä. Olet sekoittanut tämän kansalaisaloitteeseen, johon kylläkin vaaditaan 50 000 nimeä. Mutta tämä ei ole kansalaisaloite. Kansalaisaloiteen tarkoitus on saada jokin uusi lakiesitys käsittelyyn tai muuttaa nykyistä lakia. Tämän vetoomuksen tarkoitus sen sijaan on käyttää jo olemassaolevaa lakia Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan lakkauttamiseksi.

Eiks tää mee siihen ministeriöön, jonka tehtävänä on valvoa usk yhd k toimintaa? Opetus- ja kulttuuriministeriö? Senhän voi lähettää sinne vaikka yksin

"Tämän vetoomuksen tarkoitus sen sijaan on käyttää jo olemassaolevaa lakia Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan lakkauttamiseksi."

Olin aikaisemmin suunnitellut allekirjoittamista, esityksen hyvän sisällön vuoksi, mutta nyt en kykene.

Mielestäni olsisi riittänyt epäkohtien esilletuonti, ja jättää johtopäätökset viranomaisten harkittavaksi. En voi lähteä viranomaiselle määrittelemään mikä on menetelmä jolla vääryydet saataisiin korjattua. Jos viranomaiset olisivat todenneet että yhdyskunnan lakkauttaminen on tarpeellista, olisin siihen päätökseen kyllä hyvin tyytyväinen. Mutta en (en myöskään vähiten perhesyistä) voi olla allekirjoittamassa hkemusta jonka päätarkoitus joi8llekin rakkaan yhteisön lopettaminen, kun mahdollisuuksissa (ehkä vaikka teoriassa) olisi ollut toimintatapojen muuttaminen.

Kun esityksen läpimenomahdollisuus on kuitenkin erittäin epävarmaa (tietäen kuinka varovainen suomalainen yhteiskunta on puuttumaan minkään uskonnon tekemisiin), en voi olla omalla nimelläni allekirjoittamassa VAINOA (joksi he sen tulkitsevat).

Keinoni ovat ehkä toisenlaiset, ja nyt tämän asian suhteen käteni ovat sidotut. Pahoitteluni siitä.

Hellät menetelmät eivät ole toimineet muutoksen saamiseksi - siitä osoituksena jo tuo tietosuoja homma.

Ehkä kun vahemmistani aika jättää turvaudun muihinkin kuin helliin menetelmiin? Sen näkee. Mutta jos tavoitteiden sanallinen asettelu olisi ollut erilainen, ja lopputulos toivottu sama (tuon lahkon kieltäminen Suomesta) ei mulla olisi tullut pienintäkään epäilystä allekirjoittaa. Kyse on nyansseista, ja tällä kertaa mulla ei omatunto riitä allekirjoittamaan.

Joillekin saattaa tulla yllärinä että mullakin on omatunto, kaikkien tekojeni jälkeen. Joo, lähtökohtahan oli se että vuoteen 1998 mennessä mulla ei ollut omaatuntoa, se oli ulkoistettu eräälle kirjapainolle, ja sen kirjapainon annettua potkut mulle 32-vuotiaana, jouduin opettelemaan mikä se omatunto oikein on. En ensimmäiseksi ymmärtänyt edes tuota tarvetta, olinhan hyvä kansalainen ja siihen mennessä myös kohtuullisen hyvä jeppula, ja lähdin rakentamaan elämääni tuosta seikasta välittämättä.

Ymmärsin oman maailmankuvani (jota ei itse asiassa ollut) puutteellisuuden legendaaristen jttuki.info, vartiotorni.org, valaisijan, H2On kautta, välillisesti, kukaan ei osannu mulle tulla sanomaan ettei mulla oikeesti ollu EDES OMAATUNTOA, saati maailmankuvaa!

Asiat jotka normaalille "maailmalliselle" selviää noin 3-25-vuotiaana oli mulle ihan vieraita. Esimerkkinä käyköön vaikkapa ihmisen moraali sodissa kaikkine probleemineen, yleensä nuoruuden "kaverimoraali" ja pahnanpohjimmaisena ehkä miksi on hyväksyttävää että lapselle uskotellaan joulupukin olevan olemassa. Uskon tuon joulupukkiuskon murentumisen olevan hyvinkin kouluttavaa myöhempiä pettymyksiä ajatellen, totuuksien ja valheiden punnitsemisen suhteen.

No vittu 32vuotiaana aivan ihana nainen sitten sai minut näkemään sen toisen maailman. Pikkuhiljaa aloin muodostaa omaa maailmankuvaani, mutta kului ehkä 3 vuotta ennenkuin aloin tiedostaa oman tilani. Sitten, hitaasti seuraavan 4n vuoden aikana löysin omantuntoni, mutta sinä aikana satutin varmaankin monia, siitä anteeksipyyntöni asianomaisille, joita en edes tässä tai muutenkaan pysty oikeasti välittämään.

Nyt, 47-vuotiiana kannan lähes päivittäin huonoa omaatuntoa siitä etten pystynyt olemaan sellainen ihminen kuin olisin halaunnut olla. Okei, muillakin on menneisyyden mokista paha olla, mutta kun mulla ei menneisyydestäni jeppulana johtuen ole ollut oikeita eväitä tähän maailman. Olen antanut väärät eväät lapsilleni monessa suhteessa, en ole pystynyt huolehtimaan heidän tasapainoisesta maailmankuvasta joten pelkään siirtäväni omat vittumaiset mokani toiseen sukupolveen...

Oikeesti, jehovantodistajuus ei ole vain oma taakka, se periytyy. Onneksi kumpikaan lapsistani ei ole mennyt sinne, mutta se maailmankatsomuksen ja omantunnon puutteen taakka ehkä periytyy? Aion vanhemman lapseni kanssa puhua tstä huomenna, ehkä saan sitten edes osittaisen mielenrauhan?

Joo. Tää vuodatus meni ehkä nyt väärään topiciin, (oikeaa kun ei ole olemassakaan) mutta toivoakseni tämä vuodatukseni saa edes jonkun ymmärtämään minua.

Plus, vielä tähän topiciin liittyen, mun jehovantodistajanivanhemmat on elossa, olen heidän kanssaan (vastoin Seuran ohjeita) aika hyvissä puheväleissä (vittu Veikko Leinonen et ny mee pilaamaan sitä!) ja se vaikuttaa mun aikaisemmin esittämääni kantaan aika merkittävästi.

Mutta kaikki muut, jos vaan pokkaa riittää, muutama päivä taitaa olla allekirjoittamiseen, joten siitä vaan! Respectit kaikille teille allekirjoittaneille/jille!!!!!

Kaarmis kirjoitti:Olin aikaisemmin suunnitellut allekirjoittamista, esityksen hyvän sisällön vuoksi, mutta nyt en kykene.

Kaarmis kirjoitti:Mielestäni olsisi riittänyt epäkohtien esilletuonti, ja jättää johtopäätökset viranomaisten harkittavaksi.

Kaarmis kirjoitti:en voi olla omalla nimelläni allekirjoittamassa VAINOA

Ehkä sinun ei tosiaankaan kannata allekirjoittaa tätä.

Mulla ei ole ollu käytännössä minkäänlaisia välejä omiin vanhempiini ja sisaruksiini, eikä serkkuihini tuon lahkon aikaansaannosten vuoksi. Haluan, että koko lafka kielletään, jottei kenellekään enää kävisi niin kuin monelle meistä. Jos lahkon toiminta ei muutu, se on lakkautettava vaarallisena lahkona, joka se on.

Ymmärrän kyllä, jos lahko ei ole aiheuttanut välien totaalista hajoamista, ettei halua riskeerata enempää - en varmaan minäkään haluaisi sellaisessa tapauksessa. Nyt mulla ei vaan oo tuon asian suhteen mitään menetettävääkään.

Vetoan, että jos jollain ei ole sellaisia syitä kuin minulla, he kijoittaisivat nimensä tuonne! Kuten sanoin aiemmin, kyse mun kohdallani on ainoastaan nyansseista. Asiaan liittyy sekin että saan tarvittaessa ajankohtaista, värittämätöntä tietoa nyt, että kuinka jepuissa maailma makaa. Olisin täysin veljesseuran varassa muuten, ja oma maailmankuvani (hataraísuus) vaatii sitä että tarvittaessa saan tietoa myös sieltä "ytimestä".