Veljesseura.org

Jehovan todistajien opetuksen mukaan kuolema ilmaantui vasta syntiinlankeemuksen jälkeen.
Sitä edeltävä elämä oli ikuista.

Lainaan tähän paria jt-julkaisua (muualta netistä joten toivottavasti vastaavat lainaustani) kun muuta aineistoa ei ole tällä hetkellä käytettävissä.

Raamatun luomiskertomus 1. Mooseksen kirjan 1. luvussa esittää luomisjärjestyksen vain pääpiirteissään. Se ei kiistä sitä, että maapallon muodostumiseen on voinut kulua vuosimiljardeja ja että ne kuusi luomiskautta eli ”päivää”, joiden kuluessa maapalloa valmistettiin ihmisten asuttavaksi, ovat olleet tuhansien vuosien pituisia. Saattaa olla, että viidennen luomiskertomuksessa kerrotun ajanjakson kuluessa luotiin myös joitakin dinosauruksia eli hirmuliskoja (ja lentoliskoja), sillä Raamatussa sanotaan Jumalan tehneen tuolloin ”suuria merihirviöitä” ja ”siivekkäitä”. Muut hirmuliskolajit luotiin kenties kuudentena ajanjaksona.
Se, että mahtavan ruokahalun omanneita hirmuliskoja oli aikanaan valtavasti, oli varmasti tarkoituksenmukaista, sillä olihan kasvillisuus niiden aikakaudella ilmeisesti erittäin runsasta. – 1. Mooseksen kirja 1:20–24; UM.

Kun dinosaurukset olivat täyttäneet tehtävänsä, Jumala hävitti ne.
Raamattu ei kuitenkaan sano mitään siitä, miten tai milloin hän teki sen. Voimme olla varmat siitä, että Jehova oli luonut hirmuliskot jotakin tiettyä tarkoitusta varten, vaikka me emme tänä aikana voikaan täysin tietää tätä tarkoitusta.
- g90 8/2 s.10

”Lajit ilmaantuvat kerrostumiin aivan yhtäkkiä, ne muuttuvat hyvin vähän jos lainkaan sinä aikana, jona ne esiintyvät niissä, ja lopuksi ne katoavat äkisti.”
- Elämän alkuperä – viisi tärkeää kysymystä
lf-FI 2010 s.23

Fossiilisto osoittaa noista ennen ihmisen aikaa eläneistä kadonneista lajeista sen, että monet niistä kuolivat toisten omana aikanaan eläneiden lajien tappamina. Esimekiksi dinosaurusten fossiileissa on runsaasti jälkiä kamppailuista, joita ne ovat käyneet ennen kuolemaansa.
Kuolema sekä ennenkaikkea väkivaltainen kuolema ovat siis olleet olemassa jo kauan ennen paratiisin syntiinlankeemusta.

Olisikin mielenkiintoista kuulla Jehovan todistajalta tai joltain toiselta hihhulilta, miten tämä on selitettävissä.

-theos-

Järjestö ei taida opettaa kuoleman olevan mikään persoona, joka olisi ilmaantunut vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, vaan kuolema oli rangaistus ihmisille. Eläimet ovat järjestön tekstien mukaan kuolleet aina ajallaan, syöneet toisiaan jne. (vaikka tulevaisuuden paratiisikuva luodaankin ruohoa syövällä leijonalla pikkulapsi ja lammas vierellään). Ainoastaan ihmiset olivat jostain syystä varjeltuja kuolemalta ennen tottelemattomuutta. Tämä on perusteltavissa myös sillä, että Raamatun mukaan ( = oletettavasti) ihmiset tiesivät mitä kuolema tarkoittaa, ja tämän he ovat voineet tietää vain näkemällä kuolleita eläimiä.

Kysyisin itse lisäksi, vaikkakin off-topic, että millä perusteella ihmiset tuomittiin kuolemaan, kun heitä ei oltu varoitettu siitä mahdollisuudesta, että heille voitaisiin valehdella? Aivan kuten pieni lapsi, eivät nuo ihmiset voineet varautua siihen, että heitä petettäisiin, jos kerran vielä näinkin epärehellisessä maailmassa nykyään petokset voivat mennä läpi joillekin ihmisille? Nähtävästi Eeva ja Aadam olivat vielä niin uunoja, etteivät edes kummastelleet käärmeen jutustelua, joten tuskin osasivat kovin kriittisesti suhtautua kuulemiinsa puheisiin. Jostain syystä Jumala rankaisi petoksen uhria, eikä pettävää osapuolta.

Tekisit hiukka messevimpiä aloituksia ja korjaisit tuon viimeisen viitteesi, theos. Päästäisiin ehkä johonkin älyllisempään jutusteluun. Onhan Sinulla resursseja verrattomasti parempaankin, hitto vieköön.

"---Ainoastaan ihmiset olivat jostain syystä varjeltuja kuolemalta ennen tottelemattomuutta. Tämä on perusteltavissa myös sillä, että Raamatun mukaan ( = oletettavasti) ihmiset tiesivät mitä kuolema tarkoittaa, ja tämän he ovat voineet tietää vain näkemällä kuolleita eläimiä. "

Niih. Edes sanoja "tulette kuolemalla kuoleman" ei olisi voitu esittää, jos käsitettä ei olisi olemassa. Ei olisi edes sanaa sille.

Toisaalta on hassua että esitän tuollaista, kun en usko koko edam&eeva-satuun...

Kivikko kirjoitti:Järjestö ei taida opettaa kuoleman olevan mikään persoona, joka olisi ilmaantunut vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, vaan kuolema oli rangaistus ihmisille. Eläimet ovat järjestön tekstien mukaan kuolleet aina ajallaan, syöneet toisiaan jne. (vaikka tulevaisuuden paratiisikuva luodaankin ruohoa syövällä leijonalla pikkulapsi ja lammas vierellään). Ainoastaan ihmiset olivat jostain syystä varjeltuja kuolemalta ennen tottelemattomuutta. Tämä on perusteltavissa myös sillä, että Raamatun mukaan ( = oletettavasti) ihmiset tiesivät mitä kuolema tarkoittaa, ja tämän he ovat voineet tietää vain näkemällä kuolleita eläimiä.

Pientä oikaisua.
Ensinnäkin lahko käyttää nimenomaa sanoja 'kuolema ilmaantui' vaikka ei viittaa siihen persoonamielessä.
Toisekseen lahkon mukaan eläimet EIVÄT ole syöneet toisiaan vaan ne ovat olleet kasvissyöjiä. Siihen perustuu myös ajatus ENNALLISTETUSTA paratiisista jossa leijona ei syö sitä lammasta.
Kolmannekseen se miten Raamatun mukaan asioita voitaisiin tulkita ei merkitse samaa kuin jt oppi. Eli missään ei tietääkseni ole käsitelty sellaista näkemystä että A&E olisivat tottuneet näkemään kuolemaa. Enkä nyt heti hoksaa miten sinä sellaisen ajatuksen Raamatustakaan löydät.

1.moos.1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tekisit hiukka messevimpiä aloituksia ja korjaisit tuon viimeisen viitteesi, theos. Päästäisiin ehkä johonkin älyllisempään jutusteluun. Onhan Sinulla resursseja verrattomasti parempaankin, hitto vieköön.

Pahoittelen jos avaukseni on sinusta huono.
Viimeistä viitettä en pääse korjaamaan enkä ymmärrä miksi pitäisikään.

Tarinassa on omaa kaunetta ja vertauskuvallisuutta, mutta mihin ne kaikki eläimet olisivat mahtuneet ?

Yksistään yksi kärpänenkin lisääntyy kesän aikana ties miljoonakertaiseksi. Mutta ne ovt tarpeen, kuka muuten söisi kaiken paskan ? nyt ei ole kysymys siitä vertauskuvallisuudesta että lahko yrittää syöttää meille sitä p....

Vieras kirjoitti:Viimeistä viitettä en pääse korjaamaan enkä ymmärrä miksi pitäisikään.

Olen pahoillani. Luin if-FI.

Taisin mainita siinä yhteydessä että otin lainauksena netistä.

Sellaista sattuu paremmissakin perheissä.

Eli missään ei tietääkseni ole käsitelty sellaista näkemystä että A&E olisivat tottuneet näkemään kuolemaa.

En minäkään Raamatusta ole löytänyt kyseistä asiaa, yritin käsitellä asiaa todistajien opin näkökulmasta, en Raamatun. Minulle on lapsesta saakka uskoteltu, että eläimet ovat aina olleet ja tulevat olemaan kuolevaisia, ainoastaan ihmiset eivät. Lapsena olen pitänyt hyvin epäreiluna ajatusta, että itse eläisin ikuisesti jokaisen lemmikkini ja työtovereitteni (mielikuva mm. hevosista kyntämässä, kuormajuhtina ja kulkuneuvoina) kuollessa toinen toisensa jälkeen. Tätä ei tulisi myöskään paratiisissa sitten mitenkään surra, ovathan ne "vain eläimiä", jotka on luotu kuolemaan, eikä "surua eikä parkuhuutoa" tulisi enää olemaan.

Jos järjestö on opettanut, että kuolema tosiaan käsitteenä ja asiana ilmaantui olemassaoloon vasta synninteon jälkeen, olen halukas tietämään lisää, kun se on minulta mennyt näköjään ohi (kuten aika moni muukin asia kun aivot ovat olleet lepotilassa). Myös se, ovatko eläimet syöneet toisiaan, on ollut epäselvää, korjaan siltä osin väittämääni saman tien. Niiden kuolevaisuudella on kuitenkin minulle on opetettu se, mistä A&E ovat tienneet kuoleman merkityksen. Toisaalta, äitini käsitykset ovat muiltakin osin usein aika värittyneitä, joten en ihmettelisi jos minulle on vaan haluttu kertoa mitä halutaan vain jotta minut on saatu hiljaiseksi.

Ei olisi ensimmäinen asia, minkä oppisin olevan todellisuudessa eri tavoin, kuin mitä olen todistajana ollessani luullut!

Raamatun mukaan ihminen Adam tehdään ennen kuin paratiisi, myöhään kuudennen "luomispäivän iltapäivällä", mutta hän on tuolloin iätön eikä hänelle ole laskettu elinpäiviä ja Adam on paratiisissa nimittämässä eläimistöä jolloin hänelle luodaan puoliso.

Adam on nähnyt kuinka luonto toimii, hän on nähnyt eläinten "vanhemmuuden" sillä hän sanoo:
"sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi" (1Mos.2:24 ).
Adamin on täytynyt nähdä mitä eläimistön luonnollinen kuolema merkitsee, onhan hän kyvyiltään täydellinen.

Voimme ainoastaan arvailla minkä ikäinen Adam on silloin kun hän saa puolisokseen Eevan, mutta yksi vaihtoehto voisi olla että hän on noin 30-vuotias ( siis samanikäinen kuin Jeesus aloittaessaan "uutena Adamina" saarnaamistyönsä nimittämällä ja kutsumalla opetuslapset ), tuohon ikään mahtuu monien eläinten elinkaari...

Kuolema tulisi Adaminkin osaksi, sillä häntä varoitettettiin "Hyvän ja Pahan tiedon puusta" joka oli paratiisin keskeinen puu, samoin kuin Elämänpuukin....ja Adam kuitenkin lankesi, houkutus oli liian suuri että sitä olisi pystynyt tuolloin vastustamaan. Jeesus osoitti kuitenkin että Saatanaa voidaan vastustaa; uskollisella ihmiselämällään.

Kuolemattomuus ei ole kuitenkaan osa Adamin *luontoa sillä mikäli Jumala olisi luonut hänestä kuolemattoman, ei kuolema olisi tullut syntiinlankeemuksen jälkeen "vapauttavana unena" vaan Adamin elämä olisi jatkunut "maanpäällisenä kärsimyksenä" loputtomiin ja siten kuolema on "synnin palkka" ja vapauttaja kun taas ' ikuinen elämä ' on Jumalan lahja joka annetaan Vapahtajassa.

Mutta eräs kysymys joka minua askarruttaa suunnattomasti ja johon en keksi mitään järkevää selitystä on se milloin Adamin ikää pitäisi alkaa laskemaan, sillä paratiisissahan ja sitä ennen luomisessa hän on "iätön", kun siis Adam ja Eva karkoitetaan paratiisista, olisiko Adamin ikä tuolloin n.70-vuotta ja että hän paratiisissa syntiinlankeemuksen jälkeen annetun "kuoleman osan" ja karkoituksen seurauksena elää Raamatussa mainitun 930 -vuotta?
Silloin Adam eläisi todellisuudessa täydet 1000-vuotta jolloin "ihmiskunnan" ikää ei tulisikaan laskea itse Adamin luomisesta, vaan siitä hetkestä kun hänen "elinikänsä" alkaa. Mikäli näin on, niin ihmiskunnan 6000 -vuotis päivää vietettäisiinkin v.2045 ( tai olisi vietetty v.1945 ) eikä v. 1975.

Profeetta Hesekiel kertoo vertauksellisesti paratiisin tapahtumista, hän kertoo "kerubista" joka toimii vastoin Luomakunnan etua: "kunnes sinussa havaittiin vääryys", - eikö mainittu "kerubi" ole "iätön" ennen "havaittua" ja että hänelle asetetaan vasta "vääryyden" jälkeen "ajat ja ijät" ( 1Mos.3:15 / Hesekiel 28:12-19 )
- muistutan että tämä on henkilökohtaista pohdintaani, ei minkään järjestön tai uskonnollisen yhdyskunnan nimissä esitettyä.

( * langenneet enkeli joutuivat luopumaan ihmisruumiistaan sillä he olisivat kuolleet ruumiin mukana vedenpaisumuksessa )

-seuraaja- kirjoitti:( * langenneet enkeli joutuivat luopumaan ihmisruumiistaan sillä he olisivat kuolleet ruumiin mukana vedenpaisumuksessa )

Paimentolaistaruston mukaan se oli pelkkä väliaikaisjärjestely, Raamattu kertoo nefiiliimien jatkaneen vedenpaisumuksen jälkeisenäkin aikana vanhaan malliin 4. M.. 13:33.

"onhan hän kyvyiltään täydellinen."
-Olisi ollut kova sdana tuolla Lontoon olympialaisissakin

"Voimme ainoastaan arvailla minkä ikäinen Adam on "
- 18 v

"häntä varoitettettiin "Hyvän ja Pahan tiedon puusta""
-Miksei neuvottu tekemään siitä juhannuskokkoa ?

"Kuolemattomuus ei ole kuitenkaan osa Adamin *luontoa "
-Raihnaistuuhan sitä

" ihmiskunnan 6000 -vuotis päivää vietettäisiinkin v.2045 ( tai olisi vietetty v.1945 ) eikä v. 1975."
-Montakos kynttylää sinun kekkerikakussasi sitten oli ?

Vieras kirjoittaa: >>Paimentolaistaruston mukaan se oli pelkkä väliaikaisjärjestely, Raamattu kertoo nefiiliimien jatkaneen vedenpaisumuksen jälkeisenäkin aikana vanhaan malliin 4. M.. 13:33.<<

- Mooseksen lähettämien tiedustelijoiden mukaan : " Näimmepä siellä jättiläisiäkin ", Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä...
Noiden tiedustelijoiden joukossa on Joosua ja Kaaleb [ Leevi ] joten todistus on pätevä, he näkevät " Nefilejä".
Miten mahdollista?

Kun Mooses kertoo niistä enkeleistä jotka "ottivat ihmisruumiin" hän kertoo että he saivat yhdessä ihmisten tyttärien kanssa jälkeläisiä jotka olivat "Nefilejä" ja "muinais ajan kuuluisia sankareita", Raamattu ei kerro että nämä "Nefilit" olisivat jatkaneet sukuaan mutta he vaikuttivat ainakin Noan aikana ja ennen sitäkin, siis varsin pitkään...ja tulivat sitten hukkumaan vedenpaisumukseen.
( 1Mos.6:1-4 )

Nefilit olisivat siten ehtineet tuottamaan omaa kasvuaan mutta miten tuo "siemen" ja perimä olisi voinut siirtyä Noan perheen kautta ihmiskuntaan muutoin kuin jonkin Noan poikien vaimojen kautta ja siten "vastustaja" olisi saanut siirrettyä oman "siemenensä" niin että "perimä" eli Mooseksen aikana Kanaanin maassa.