Veljesseura.org

Mua on vaivannut jo pitkän aikaa kyseisen jakeen merkitys (tai merkityksettömyys ). Olen aikoinani kysynytkin sitä veli esivalvojalta ja vastaus oli jotakin sotilaisiin liittyvää, ehkä...

Eli ensin jae UM:n mukaan:

"Mutta kun näette autioittavan iljetyksen seisovan siinä, missä sen ei pitäisi (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille".

Ja KR:n (1938) mukaan:

"Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi -joka tämän lukee, se tarkatkoon- silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille".

Olisi kiva kuulla, kuinka teille muille kohta on selitetty JT:n toimesta. En nyt välttämättä hae mitään kaikenkattavaa faktavastausta, mutta jae on todella outo

saara kirjoitti:Mua on vaivannut jo pitkän aikaa kyseisen jakeen merkitys (tai merkityksettömyys :wink: ). Olen aikoinani kysynytkin sitä veli esivalvojalta ja vastaus oli jotakin sotilaisiin liittyvää, ehkä...

Kyseiset sanat ovat rinnakkaiset Luukkaassa kerrottuun Jerusalemin hävitykseen. Eli Jeesuksen puheita paluunsa tunnusmerkeistä, siis siitä paluusta jota ei koskaan tapahtunut luvattuun aikaan.

Jeesuksen aikana odotettiin poliittista Messiasta, joka ennallistaisi Isreaelin ja päästäisi sen Rooman vallan ikeestä. Lopunajan profeettoja syntyi Jeesuksen aikana useampiakin ja he kaikki käyttivät aikaisempien hengenmiesten kirjoituksia pohjana uusille ennustuksilleen. Samoin Jeesus.

Hän tunsi hyvin Danielin kirjan ja käytti sitä opetuksissaan ja suositteli sitä opetuslapsilleen.. Esimerkiksi nämä:

Matt 24:15 ja Mark 13:14 hävityksen kauhistus on Dan:sta 9:27; 11:31; 12:11.

Lopunajan "suuri ahdinko" Matt 24:21 ja Mark 13:19 sekä Luuk 21:23 pohjautuu myös Dan:an 12:1.

"Ihmisen Pojan tuleminen taivaan pilvien päällä" Matt 24:30, Mark 13:26 ja Luuk 21:27 on suora lainaus Dan 7:13-14:sta.

Mark.!3:14 "hävityksen kauhistus" voidaan nähdä Rooman armeijana ja se on helppoa koska ennustuksia voidaan muuttaa aina tilanteeseen sopiviksi. Tai uskoa ennustuksilla olevan ensimmäinen täyttymys ja toinen ja ehkä kolmas, kuten Vartiotorniseuralla.

Olisi mukava saada ariadnalta tai Ahvenaisen Jaakolta tarkempi analyysi jakeiden merkityksestä.

EDIT: myöhästyin...

am-ha·’a’rets kirjoitti:Olisi mukava saada ariadnalta tai Ahvenaisen Jaakolta tarkempi analyysi jakeiden merkityksestä. EDIT: myöhästyin...

Et suinkaan. Mk 13:14 kuukuu siihen perikooppijaksoon, jota kutsutaan synoptiseksi apokalyptiikaksi, eli synoptisten evankeliumien (Mt, Mk; Lk) sisältämiin lopunaikoja koskeviin sanontoihin.

Mk 13:14 taustalla ovat Dan 9:27, 11:31 ja 12:11, mutta tällä kertaa tässä viitataan Jerusalemin hävitykseen, joka toteutuikin Tituksen toimesta 70 jKr, mutta jo vuonna 67 jKr Titus seurasi isäänsä Vespasianusta kukistamaan juutalaisten aloittamaa kapinaa. Jae Mk 13:14 viittaa tähän vajaan kolmen vuoden ajanjaksoon, johon sisältyi Palestiinassa tauko sotatoimissa Neron kuoltua ja Vespasianuksen astuttua sijaan. Tämä antoin niin juutalaisille kuin kristityillekin tilaisuuden paeta Jerusalemista, minkä jotkut tekivätkin.

Hävityksen kauhistuksen (bdelygma tees ereemooseoos) on VT:ssa yleensä jonkun epäjumalanpalveluksen liityvän kulttiesineen tuominen temppeliin, kuten Antiokos IV Epifanes teki tuodessaan Zeuksen alttarin temppelin polttouhrialttarin paikalle 167/8 eKr. Tätä pidettiin lopunajallisena merkkinä ja tietenkin temppelin häpäisynä.

Toisaalta kyseeseen tullee mieluummin elävä henkilö, nimenoman mies, kuin kuollut esine. Se saattaisi hyvinkin olla roomalainen sotajoukko tai joukon päällikkö, joka tunkeutuu temppelin sisäosiin asti ja näin pakanallisena häpäisee juutalaisille pyhän paikan. On myös mahdollista, että Markus viittaa taakepäin, mainittuun Antiokos IV Epifaneen temppelin häpäisyyn ja yhdistää sen omaan aikaansa, joka häpäisy nytkin (siis 67-70 jKr) on hyvinkin todennäköinen. Koska kysymys eittämättä on henkilöstä, häntä pidetään antikristuksena. Rooman keisarit olivat jumalallisina tällaisia.

Täyttä varmuutta asialle ei kuienkaan voida antaa. Kaikki käyttämäni läähteet: Haapa, Nikolainen ja E Schweitzer ovat suurin piirtei edelläesitetyillä linjoilla. Edes ennustuksesta ei välttämättä ole kysymys. Markus lienee kirjoittanut teoksensa juuri 60-luvulla jKr, joten on täysin mahdollista, että tuhon merkit voitiin jo nähdä.

runsaat 1900 vuotta sitten.
Se oli Rooman valtakunta ja keisari joukkoineen.
Ei MITÄÄN merkitystä nyky ajalle.

Saara kiittää ja kuittaa

Ariadna tuossa hyvin toikin jo esille sen, mistä tuossa asiassa oli kyse eli Jeesus (Matteuksen kertomana) yhdisti Danielin lopunajan ennustukset omaan aikaansa. Hänen mukaansa ne olivat toteutumassa heidän sukupolvensa ja kuulijoina olleiden opetuslasten aikana. Nuo odotukset ja maailman loppu ei Jeesuksen lupauksesta huolimatta toteutunut ja niinpä jotkut nykyuskonnon, Jehovan todistajat mukaan luettuna, soveltavat niitä omaan aikaamme. Ilman minkäänlaista todellista perustetta.

Jeesuksen opettamaa oman aikansa maailman loppua julisti Paavalikin kirjoittaessaan aikalasilleen:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (entisaikojen juutalaisille mm. Daniel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

RaM kirjoitti:Ariadna tuossa hyvin toikin jo esille sen, mistä tuossa asiassa oli kyse eli Jeesus (Matteuksen kertomana) yhdisti Danielin lopunajan ennustukset omaan aikaansa. Hänen mukaansa ne olivat toteutumassa heidän sukupolvensa ja kuulijoina olleiden opetuslasten aikana. Nuo odotukset ja maailman loppu ei Jeesuksen lupauksesta huolimatta toteutunut ja niinpä jotkut nykyuskonnon, Jehovan todistajat mukaan luettuna, soveltavat niitä omaan aikaamme. Ilman minkäänlaista todellista perustetta.

Jeesuksen opettamaa oman aikansa maailman loppua julisti Paavalikin kirjoittaessaan aikalasilleen:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (entisaikojen juutalaisille mm. Daniel), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Eli:
a)Jeesus oli huijari/vilpitön hölmö tms. ja raamattu on bullsh....a,
b) Daniel puhui omiaan,
c) Matteus oli ymmärtänyt väärin Jeesuksen puheet,
d)Jeesus oli lupauksensa suhteen väärässä, koskien siis lopunaikaa ja siitä loogisesti vaihtoehto
e) lopunaika onkin nyt ja VT-järjestö oikeassa

Tai sitten odottelemme lopunaikaa vielä tovin, Jt:t kuolevat pikkuhiljaa sukupuuttoon ja jokin muu Seura aloittaa saman odotuksen

Tämän herjauskirjoituksen jälkeen mun on turha odottaa selviytymistä Harmasta. Tuhoudun siellä kaikkien muiden herjaajien kanssa...ja Jehovan. Ainoa, joka selviää Paratiisiin on TADAA VT-seura.

MOT

saara kirjoitti:a)Jeesus oli huijari/vilpitön hölmö tms. ja raamattu on bullsh....a,

Jeesus oli tuon ajan yleinen nimi ja vastaavia jeesuskertomuksia on muitakin, Jeesuksen historiallisuus ei ole mikään läpihuutojuttu. Jos Jeesus olisi merkittävin maapallolla koskaan tallustellut henkilö, niin miksi miehestä ei ole yhtään aikalaismerkintää?

b) Daniel puhui omiaan,

Ja kun kirjoittaja ei edes ole Daniel ja kirjoitusajankohta ennemminkin siinä 160 eaa. Jolloin Danielin sisältökin sopii paremmin makkabealaisaikaan.

c) Matteus oli ymmärtänyt väärin Jeesuksen puheet,

Niin tai Markus, Matteuksen evankeliumi lienee kirjoitettu Markuksen pohjalta ja Luukas käytti sitten molempia. Jaska tuntee nämä kopiointihistoriat paremmin.

d)Jeesus oli lupauksensa suhteen väärässä, koskien siis lopunaikaa ja siitä loogisesti vaihtoehto

Raamatun valossa asia menee juuri näin.

e) lopunaika onkin nyt ja VT-järjestö oikeassa

Tarkoitatko, että Vt-seura ei olisikaan ollut väärässä joka ikisessä numerologisessa näkemyksessään? Ensimmäinen Vt-seuran lopun aika oli muuten 1799-1914.

Tai sitten odottelemme lopunaikaa vielä tovin, Jt:t kuolevat pikkuhiljaa sukupuuttoon ja jokin muu Seura aloittaa saman odotuksen

Vt-seura tuskin häipyy kuvioista seuraavien sukupolvien aikana, toki suuria oppimuutoksia uskon tapahtuvan, hitaan mutta vakaan jäsenkadon viedessä innon tämän toisen lopun ajan odottelusta.

Tämän herjauskirjoituksen jälkeen mun on turha odottaa selviytymistä Harmasta. Tuhoudun siellä kaikkien muiden herjaajien kanssa...ja Jehovan. Ainoa, joka selviää Paratiisiin on TADAA :!: VT-seura.

Tämä kirjoitus on hyvä osoitus siitä, että Marilyn ei ole enää aivan yksin raflaavine juttuineen, kevennystä tulee useammasta tuutista.

Markku Meilo kirjoitti:Niin tai Markus, Matteuksen evankeliumi lienee kirjoitettu Markuksen pohjalta ja Luukas käytti sitten molempia.

Ellei uudempi tutkimus ole muuta löytänyt tämä juttu menee näin:
Markus = vanhin ja käyttää omaa lähdettään
Matteus = Markus + Q + M, jossa Q on ns. Jeesuksen sanojen lähde (Qellum) ja M vain Matteuksella esiintyvää.
Luukas = Markus + Q + L, jossa L on vain Luukkaalla esiintyvää.
Apt = jatkoa Luukkaan evankeliumille
Johannes, poikkeaa kaikista edellisistä lähteistöltään käyttäen vain omaa lähdettään ja näin täydentää edellisiä.

Markku Meilo kirjoitti: Tämä kirjoitus on hyvä osoitus siitä, että Marilyn ei ole enää aivan yksin raflaavine juttuineen, kevennystä tulee useammasta tuutista.

Njaa, oikeastaan ei ole kysymys sittenkään kevennyksestä, pikemminkin pettymyksen tunteen aiheuttamasta itkunsekaisesta huumoriyrityksestä

Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...

Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?
Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?

saara kirjoitti:
Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...

Jos haluat räjäyttää tajuntasi niin aloita vaikka lukemalla entisen hallintoelimen jäsenen (1971-1980) Raymond Franzin kirjallisuutta. Muutama luku suomennettuna:

http://www.jttuki.info/Franz/index.html

saara kirjoitti:
Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?
Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?

En ole koskaan jt ollutkaan, seurannut vain vierestä. Raskauttavin aineisto on ilmeisesti seuran oma kirjallisuus. Vaihtuvat vuosiluvut, jotka selvästi eivät ole uutta valoa, vaan olosuhteiden pakosta toistuvasti muutettuja, jonkin opin muuttuminen edestakaisin useamman kerran, suhtautuminen kartettuihin, USA:n pedofiilioikeudenkäynnit, kuuluminen YK:n alaiseen järjestöön, vaikka sen pitäisi olla suuri saatana jne.

Ja sitten tietenkin Raamatun lukeminen ja tee siitä muutama sopiva kysymys vanhimmille. Eikö ole muuten outoa, että joillekin on sanottu tyyliin "älä yritä tulkita itse Raamattua, et osaa" tms. Eikös sen sanoman pitäisi olla kaikkille tarkoitettu - ilman välikäsiä?

Tässä tällaista ihan ulkopuolelta havannoitua.

saara kirjoitti:Njaa, oikeastaan ei ole kysymys sittenkään kevennyksestä, pikemminkin pettymyksen tunteen aiheuttamasta itkunsekaisesta huumoriyrityksestä

Älä lainkaan huoli, jokainen entinen todistaja on käynyt oman myllynsä läpi (Marilynkin), jos vaan pystyy asiaa käsittelemään, niin tyylilaji on vapaa.

Minusta on vaikeaa ajatella, että esim. Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja olisi jotain muuta, kuin joukko vilpittömiä veljiä. Juuri varmaankin "aivopultin" takia...

Kyseisen vilpittömyyden kyseenalaistaminen on erittäin helppoa, nimittäin jatkunut ja toistuva valehtelu merkittävissä asioissa ei mielestäni millään mittarilla mitattuna ole merkki vilpittömyydestä.

Jos sitten haluat tietää esimerkkejä asioista, jotka katson valehteluksi, niin tässä kolme esimerkkiä:

Parousiasiirto 1874=>1914

607

Seitsemän aikaa

Mistä te muut ex-Jt:t olette onkineet kaikki tietonne VT-seuran todellisista teoista ym.? Jos ne kerran on kauhean salattua tietoa? Tai onko jollain ihan empiiristä tietoa, kuulunut sisäpiiriin tms?

Keskusteluforumeista pidän tätä laaja-alaisimpana ja nopeinpana tietolähteenä. Vanhan materiaalin lukeminen on eräs keino saada ahaa-elämyksiä. Vanhaa materiaalia on netissäkin imuroitavissa, tosin käytännössä eniten englanninkielisenä. Netin hakukoneilla löytää asioita ja kriittisiä sivustoja, kunhan laittaa aina yhdeksi hakuehdoksi esimerkiksi watchtower-sanan, silloin siilaantuu paljon tarpeetonta pois. (Paitsi mukaan tulee usein Jimin 'All Along The Watchtower' -biisistä tietoja.)

Mistä tämmöinen tavis löytäisi kanssa "todistusaineistoa"?

Yllä on muutama ohje ja jos jokin asia ei tahdo avautua, niin täällä voit kysyä, tuskin sulla on niin syvällisenvaikeita kysymyksiä on tässä vaiheessa, ettemmekö saisi vastausta sorvattua.