Veljesseura.org

Kristinuskossa yleensäkin on perusongelma.

Tarvitaan Saatana ja hänen demonikaverit kuvioon mukaan.

Jos demonit olisi vangittu vedenpaisumuksen jälkeen, niin raamatussa ei olisi esiintynyt tapauksia, joissa demonit vaikuttivat asioiden kulkuun. Esim. jättiläisten jälkeläiset joita oli vedenpaisumuksen jälkeenkin ja joita pelättiin isokokoisuutensa vuoksi.

Vai onko asia niin, että demoneita tarvitaan jumalallisessa tarinassa siitä huolimatta, että ne vangittiin vedenpaisumuksen jälkeen. Vai vangittiinko niitä sittenkään?

Muistelisin sellaista, että kun ne(demonit) hylkäsivät ihmisruumiinsa(vedenpaisumuksen takia) ja lensivät takaisin taivaaseen, niin niitä ei olisikaan päästetty enää taivaaseen, vaan ne karkoitettiin maan läheisyyteen.

Tämä selittäisi sen , että jättiläisiä tuli uudestaan vedenpaisumuksen jälkeenkin olemassaoloon.

Probleemallista ?! Tää on vaikeaa?

Kristinuskon nimeen vannovien liikkeiden perusvire on massojen hallinta. Se ei onnistu ilman kieltoja ja pelotteita, joten mikä olisikaan tehokkaampi pelote kuin näkymättömät voimat.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tarvitaan Saatana ja hänen demonikaverit kuvioon mukaan.

Mitenpä muutenkaan uskovainen selittäisi ihmisten kohtaamat ongelmat ja maailman ennustamattomuuden kuin kuvitteellisella absoluuttisella pahalla persoonalla? Aina kun uskovan elämässä on myötätuuli, niin Jumala siunailee. Vastatuulten aikana taas paholainen kiusailee (tai ainakin vastustajan aikaansaama perisynti seurauksineen on siellä vaikuttamassa).

Kristillisyyteen kuuluu erottamattomasti parempien aikojen odottelu, eivätkä Jehovan todistajatkaan ole tässä suhteessa poikkeus.

Oikeastaan koko kristillisyys toimii siten, että ihmisen mieleen on jo lähtökohtaisesti luotu toinen maailma, mielikuvitusmaailma, jonne elämän kaikki odotteet ja palkinnot siirretään. Näin ollen todellinen maailma näyttäytyy väistämättä vain väliaikaisena ja "pahana", mistä saadaankin hyvä aasinsilta siihen tosiasiaan, mihin toveri Meilokin jo viittasi:

Markku Meilo kirjoitti:Kristinuskon nimeen vannovien liikkeiden perusvire on massojen hallinta.

On aivan turha kuvitella, että kristityt olisivat "veljiä keskenään", edes saman kirkon, oppisuunnan tai liikkeen sisällä. Tällaisia Vt-seuran myyntipuheita muistan minullekin vakuutetun liittyessäni Jehovan todistajiin nuorena aikuisena, vaan kylläpä tuli myöhemmin huomattua, etteivät ne pitäneet paikkaansa.

Aina on se käskijä, ja sitten ovat alamaiset. Aina on se joka käyttää valtaa, ja ne, jotka alistuvat. Ja kuinka helppoa vallankäyttö onkaan, kun on kysymys sokeasta Raamatun tekstiin uskomisesta:

"Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä." (Kirje heprealaisille 13:17)

Kuka tahansa voi viitata esimerkiksi näihin sanoihin ja vaatia mielivaltaisesti alamaisuutta itselleen. Niin tekee Vt-seura ja samoin tekevät monet muut kristillispohjaiset uskonliikkeet. Miksei Jumala itse johtaisi uskoviaan, jos hän olisi olemassa ja jos hän olisi kiinnostunut hengellisestä perheestään? Miksi hänen tarvitsisi käyttää jatkuvasti tällaisia vallanhimoisia ja epärehellisiä välikäsiä?

Markku Meilo kirjoitti:Se ei onnistu ilman kieltoja ja pelotteita, joten mikä olisikaan tehokkaampi pelote kuin näkymättömät voimat.

Näkymättömissä voimissa (olkootpa ne sitten pahoja henkivoimia tai Jumalan epäsuosiota) on sekin kätevä piirre, ettei niitä koskevien väitteiden ja uhkailujen todenperäisyyttä voi mitenkään tarkistaa. Kysehän on nimenomaan näkymättömistä asioista. Vähän niin kuin nämä Jeesuksen näkymättömät palaamisetkin.

niin ja sitten on tosiaan tämä perusongelma, että kristityt väittävät että heillä on rakkaus keskuudessaan

mutta kuitenkin nämä eri kristityt uskonnolliset järjestelmät tuomitsevat toisensa tuhoon, vaikka heillä on sama raamattu
jonka mukaan he elävät ja vannovat kukin kristillisen jumalansa nimeen

tämä on todellinen perusongelma, johon ei ole ratkaisua

ja jos näin selkeään perusongelmaan ei ole ratkaisua, niin uskonnot osoittavat itte astiassa, että ne ovat suvaitsemattomia

kumpa olisi lapsena ja nuorena aikuisena osannut ajatella näin syvemmältä tätä asiaa, niin olisin voinut puolustaa itseäni uskonnollista vahingollisuutta vastaan

olen usein sanonut ja verrannut että se on henkinen raiskaus, kun nuori ihminen tai jopa lapsi kiedotaan harmagedonin pelon avulla otteeseen, josta ei oikein pysty pääsemään pois, ennenkuin vasta sitten kun puolet elämästä on mennyt hukkaan

mutta jotenkin se vain on hyväksyttävä itsensä sellaisena kuin on ollut ja on ja oltava rehellinen itselleen ja toisille, jotta pääsisi siitä huolimatta jotenkin elämässään eteenpäin

jos ei rehellisyyden avulla pääse eteenpäin, niin yrittää sitten jotain muuta jossa pääsee

jehovantodistajuudessa tulee aikapaljon kaikenlaisia esteitä, osa kuviteltuja ja omassa mielessä,osa todellisia ja paljon menee elämästä aikaa näidenkin solmujen availemiseen

ja suurin osa näistä solmuista on raamatun oppikysymysten aiheuttamia, kuten esmes armeijan käymättömyys ja sen aiheuttamat haitat elämässä,

vaikka puolustuslaitos suomessa tähtää itsemme ja läheistemme suojelemiseen vihollisen hyökkäykseltä, ei niinkään sotimiseen, joka mielestäni tarkoittaa enemmän sitä että lähdettäisiin valloittamaan jotain toista maata ahneuksissaan ja suuruudenhulluudessaan

sotiminen ja puolustaminen - näissä on vivahde ero kuitenkin, mutta jehovantodistajuus on niin mustavalkoinen, että kaikki on aina jokotai meininkiä, on vain oikeaa ja väärää

tähän joustamattomuuteen tulee jehovantodistajuus varmastikin kaatumaan, sillä minkä tahansa liikeyrityksen on oltava nykyään joustava, jotta se selviäisi maailman muutospaineissa

ja sekin on niin hullua, kun jehovantodistajat opettavat että maailma vainoaa heitä, tottakai maailmallisen yhteiskunnan täytyy asettaa estoja sille, ettei vartiotorniseura kaappaa koko yhteiskuntaa valtaansa, vaikka ueat ihmiset se saakin valtaansa

on selvää että yhteiskunta yrittää pitää tasapainoa yllä, ei se voi päästää uskonnollista lahkoa toimimaan mielivaltaisesti maassa, vaan asettaa esteitä ja näyttää oman paikkansa uskonnolliselle lahkollekin

ja jos ei kelpaa,maasta voi aina poistua, täällä eletää yhteiskunnan ehdoilla, eikä jonkun satuolennon ehdoilla

Mielestäni on myös eräs toinen perusongelma:

Ylimielisyys.

Miksi juuri ylimielisyys?

Koska, kun maailma perustuu kilpailuun kaikilla tavoin, niin kaikki ihmiset joutuvat ikäänkuin kilpailemaan yhteiskunnissaan paikastaan siinä.

Esmes työnhaussa kilpaillaan työpaikasta.

Jos ajatellaan esim tätä kilpailua työpaikasta, niin joku kristitty ajattelisi saatuaan työpaikan, että jumala antoi hänelle tämän työpaikan, koska hän rukoili jumalaansa antamaan hänelle tämän työpaikan.

Miksi tämä ajattelu on ylimielistä?

No,siksi että mites ne muut työpaikan hakijat? Hehän jäivät ilman työpaikkaa.

Miksi jumala siunasi vain tätä yhtä kristittyä ja jätti muut ilman?

Juuri tässähän se ylimielisyys piilee, kristitty kuvittelee olevansa etuoikeutettu, muita parempi ihminen.
Ja hän rukoili jumalaansa antamaan työpaikan hänelle, ja sattui sitten niin että hän saikin työpaikan.

Mutta ei se jumalasta johtunut, eikä hänen siunauksestaan. Miksi?

Koska jumalanhan täytyy katsoa kaikkien noiden työhakijoiden perään, ei hän voi yhtä ihmistä laittaa muiden edelle.

Siksi on ylimielistä ajatella saavansa jumalaltaan siunauksena esim jotain noin yksityiskohtaista, kuten työpaikka.

Sillä jos jumala siunaisi työnhakutapahtuman, niin hän antaisi työpaikat kaikille niille ihmisille, jotka hakivat sitä paikkaa.
Hän siunaisi tasapuolisesti kaikkia.

Jos jumala olisi olemassa, uskoisin hänen ajattelevan, että ihmisten täytyy kyetä ja oppia taistelemaan ja kilpailemaan työpaikoista,

koska yhteiskunta on aina perustunut siihen, että on rikas eliitti, joka johtaa maailmaa ja sitten köyhät työläiset, jotka tuottavat hyödykkeitä tehdastyössä ja muussa sellaisessa työtoiminnassa.

Siksi hän ei auttaisi ketään työnhaussa, koska se olisi paitsi yhden ihmisen suosimista muiden edelle, mutta myös ihminen saisi haluamansa liian helposti vain siksi , että uskoo jumalaan.

... so say we all ...

Kristinuskossa on kaksi perustavanlaatiusta ongelmaa: Kristus ja usko.

Allekirjoitan analyysisi ylimielisyydestä, Jarkke.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Juuri tässähän se ylimielisyys piilee, kristitty kuvittelee olevansa etuoikeutettu, muita parempi ihminen.

Vaikea välttyä ajatukselta, että kyseessä on osa ihmisluontoa. Parisen kuukautta sitten radiossa kerrottiin tutkimuksesta, jonka mukaan luomuhössötyksessä mukana olevissa henkilöissä havaittiin ero myötätunnon tuntemisessa. Luomuporukka oli vähemmän myötätuntoista kuin verrokkipoppoo. Luomupuuhastelu sai heidät ajattelemaan itsestään enemmän kuin olisi tarpeen. Siis aivan samalla tavalla kuin uskonnollisen kultin sokeuttama ihminen katsoo olevansa etuoikeutettu ja muiden yläpuolella, parempi kuin muut.

Mitä pienemmän populan aisankannattaja on, sitä ylempi ihmiskunnan hierarkiassa voi ihminen kuvitella olevansa.

Jeppuja on se 7 miljoonaa eli yksi tuhannesosa ihmiskunnasta. Onhan se hienoa ajatella olevansa noin etuoikeutettu?

Kaarmis kirjoitti:Mitä pienemmän populan aisankannattaja on, sitä ylempi ihmiskunnan hierarkiassa voi ihminen kuvitella olevansa.

Jeppuja on se 7 miljoonaa eli yksi tuhannesosa ihmiskunnasta. Onhan se hienoa ajatella olevansa noin etuoikeutettu?

Niin, ja mitä hyödyttää kauhea saarnaamistyö, jos kerran säädetty on valmiiksi, että harvat ovat ne jotka pelastuvat. (ts. uskovat pelastuvansa, mutta kuolevat kumminkin)

Niin, no - onhan siinä se että kuolinvuoteella voi jättää maailman - kasvoilla hymy korvasta korvaan.

Kristinuskon, kuten minkä tahansa uskonnollisen uskon, perusongelma on se, että sitä tunnustaessaan täytyy luottaa mielikuvitusolentojen varauksettomaan tukeen, tai jopa johdatukseen.

Lohdullista on, että huolimatta mielikuvitusolentojen arvoituksellisista mielenliikkeistä, suuri osa ihmisistä vaistomaisesti osaa valita oman elämänsä kannalta oikeat liikut.

Lohdutonta on, että huolimatta mielikuvitusolentojen olemattomuudesta, suuri osa kuvittelee heidän olevan olemassa, ja järjestävät, tai vähintäänkin mukauttavat, elämänsä niiden olemassaoloon perustuvien auktoriteettien mukaan.

sinner74 kirjoitti:Lohdutonta on, että huolimatta mielikuvitusolentojen olemattomuudesta, suuri osa kuvittelee heidän olevan olemassa, ja järjestävät, tai vähintäänkin mukauttavat, elämänsä niiden olemassaoloon perustuvien auktoriteettien mukaan.

Jep, tällaisia mielikuvitusolentojen olemassaoloon pohjaavia katteettomia vakuutteluja ja lupauksia on helppo antaa, koska Vt-seuran ei koskaan tarvitse mitenkään todistaa noiden olentojen todellisuutta. Ja näin se käy:

"Jos sinua kiinnostaa palvominen sillä tavalla, minkä Jumala hyväksyy, niin olet tervetullut Jehovan todistajien valtakunnansalissaan paikkakunnallasi pitämiin kokouksiin. Siellä on kaiken pohdinnan perustana Raamattu, ja kun pysyt sen opetuksissa, niin voit olla varma, että vaellat totuuden tietä." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1973)

"Palveletko sinä Jumalaa iloiten Valtakunnan julistajana? Jos palvelet, niin voit olla varma, että Jehova tukee ja siunaa sinua jatkuvasti tässä ainutlaatuisessa toiminnassa" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2005)

"Rukoile, että voisit tehdä Jumalan tahdon, ja ota se huomioon, kun suunnittelet elämääsi. Näin voit olla varma, että Jehova siunaa ja tukee sinua, kun odotat Jehovan päivää kestävänä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2007)

"Voit olla varma siitä, että ”Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen”" (Vartiotorni 1. tammikuuta 2010)

Vartiotorni-seura on ollut innokas lupailemaan varmaksi kaikenlaista. Tein Watchtower -CD-rompulla haun sanayhdistelmällä "voit olla varma", ja se tuotti yli 1200 osumaa!



Ja sitten vielä pieni extra Markku Meilolle ja kaikille muillekin, joille todistajat ovat tehneet oharit:

"Kiinnostuneet kuulijat haluavat vilpittömästi tietää enemmän. He odottavat aiheellisesti perusteita esitetyille uskonkäsityksille (1. Pietarin kirje 3:15). Aivan kuten pieni lapsi pommittaa vanhempiaan kysymyksillä ja odottaa niihin vastausta, sinullakin on oikeus odottaa todistajien antavan vankkoja vastauksia. Voit olla varma, että he tulevat mielellään uudelleen keskustelemaan kanssasi Raamatun sanomasta lisää." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1995)

Voimantorni kirjoitti:

"Kiinnostuneet kuulijat haluavat vilpittömästi tietää enemmän. He odottavat aiheellisesti perusteita esitetyille uskonkäsityksille (1. Pietarin kirje 3:15). Aivan kuten pieni lapsi pommittaa vanhempiaan kysymyksillä ja odottaa niihin vastausta, sinullakin on oikeus odottaa todistajien antavan vankkoja vastauksia. Voit olla varma, että he tulevat mielellään uudelleen keskustelemaan kanssasi Raamatun sanomasta lisää." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1995)

Aika helmi. Oikeasti, aivan käsittämätöntä

sinner74 kirjoitti:Lohdutonta on, että huolimatta mielikuvitusolentojen olemattomuudesta, suuri osa kuvittelee heidän olevan olemassa, ja järjestävät, tai vähintäänkin mukauttavat, elämänsä niiden olemassaoloon perustuvien auktoriteettien mukaan.

Tämähän on erityisen lohdutonta silloin kun muiden elämää järjestetään uskon perusteella ja sotketaan politiikka mukaan. Tällä logiikalla voidaan säilyttää eriarvoisuus, jarruttaa tiedettä ja vaikka tappaa pakanoita, koska vastuu jää loppujen lopuksi jonkun sortin jumalalle. Maapallon tulevaisuus ei ole häävi, jos lähdetään siitä että Jesse hoitelee hommat.

Monet näistä vastuun ulkoistajista muuten väittävät, että uskonnottomilla ei voi olla moraalia.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Niin, ja mitä hyödyttää kauhea saarnaamistyö, jos kerran säädetty on valmiiksi, että harvat ovat ne jotka pelastuvat. (ts. uskovat pelastuvansa, mutta kuolevat kumminkin)

Niin ja jos kaiken muun harhan ohella Raamattu kertoo, että käännytystyö oli suoritettu loppuun jo Paavalin eläessä:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Tuohan oli ihan luonnollinen asenne, koska poppoo luuli Jeesuksen pitävän paluulupauksensaa ja palaavan heidän elinaikanaan.

Niin, no - onhan siinä se että kuolinvuoteella voi jättää maailman - kasvoilla hymy korvasta korvaan.

Kuolevalle suo minkä tahansa harhan, hän tuskin kykenee enää naruttamaan ketään.

Voimantorni kirjoitti:

"...niin voit olla varma, että vaellat totuuden tietä." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1973)

Mutta vain siihen asti kunnes mieleesi tulee kysymys, johon ei haluta asiallisesti vastata.

"...niin voit olla varma, että Jehova tukee ja siunaa sinua jatkuvasti tässä ainutlaatuisessa toiminnassa" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2005)

Tuohon tarvitaan ainoastaan kyky elää harhassa, että vastoinkäymiset ovat Saatanan tekoja ja positiiviset tapahtumat Jehovalta.

"...voit olla varma, että Jehova siunaa ja tukee sinua, kun odotat Jehovan päivää kestävänä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2007)

Tuossa jätetään kertomatta, että kyseessä on aina seuraava Jehovan päivä sen jälkeen kun aiempi on osoittautunut katteettomaksi.

"Voit olla varma siitä, että ”Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen”" (Vartiotorni 1. tammikuuta 2010)

Ainoa missä ei ole ollut hitautta on uusi Jehovan lupaus kun edellinen on osoittautunut jullikaksi.

"...Voit olla varma, että he tulevat mielellään uudelleen keskustelemaan kanssasi Raamatun sanomasta lisää." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1995)

Lähinnä ainoastaan sellaisten luo, joille asiat voidaan sanella ilman perusteluja.