Sivu 1/5

Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 19:47
Kirjoittaja SuurinBabylon
Millainen ihminen uskoo vakaasti että Jehova ei hyväksy veren plasmaa, mutta hyväksyy kyllä plasman silloin kun se on jaettu osiin? Tai kuka tosissaan väittää että Jeesuksen puhuessa "tästä sukupolvesta" hän tarkoittikin 2000 vuoden päästä elävää kahta päällekäistä sukupolvea? Entä hallintoelimen vakaasti mainostama oppi, jonka mukaan täysin kuvaannollisessa Ilmestyskirjassa on kirjaimellinen ilmoitus taivaaseen menijöiden lukumäärästä?

Voiko kukaan voi tosissaan ajatella että Saatana tuhoaa Ainoan Oikean Totuuden korkeakoulujen filosofian kursseilla pistein 6-0? Mikä totuus se sellainen olisi? Miksi totuutta pitäisi suojella jopa siinä määrin että mieheltä viedään "palvelusedut" jos tytär tai vaimo menee yliopistoon? Onko sellaista ihmistä, jonka rehellinen mielipide on, että 6-vuotias on riittävän vanha päättämään uskonnostaan mutta 20-vuotias on liian nuori päättämään mitä hänen tulisi opiskella?

Mitä mieltä veljesseuralaiset ovat: onko hallintoelin tietoinen Totuuden huijauksenomaisesta luonteesta ja toimii itsekkäistä motiiveista? Vai toimivatko he pelkässä harhaisessa vilpittömyydessä?

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 19:59
Kirjoittaja joulupukkirussell
SuurinBabylon kirjoitti: Mitä mieltä veljesseuralaiset ovat: onko hallintoelin tietoinen Totuuden huijauksenomaisesta luonteesta ja toimii itsekkäistä motiiveista? Vai toimivatko he pelkässä harhaisessa vilpittömyydessä?
Tämä.

Haluaisin myös tietää miten hallintoelimen käppänät hyötyvät rahankeruusta suoranaisesti? Kaikki nämä rahaskandaalit mm: Menlo Park ym. Mitä sillä ajetaan takaa? Ajeleeko esim. Morris III aamuisin päätoimistolle kullatulla Maseratilla (tai oma kuljettaja ehkä?), pitää päivisin päätoimistossa muiden HE-kaverusten kanssa miljonääriklubia ja illan päätteeksi palaa luksushuvilalle nauttimaan masseista?

Mitä hyötyä olisi ylipäätänsä kerätä pirusti rahaa käyttämättä sitä? Jos hallintoelimessä ei kerta ole materialistista ainesta, niin motiivit ihmetyttää kovasti. Hönttejä papparaisia vai tapahtuuko taustalla jotain mitä kukaan ei osaa selittää?

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 20:29
Kirjoittaja Vieras
joulupukkirussell kirjoitti:Mitä hyötyä olisi ylipäätänsä kerätä pirusti rahaa käyttämättä sitä? Jos hallintoelimessä ei kerta ole materialistista ainesta, niin motiivit ihmetyttää kovasti. Hönttejä papparaisia vai tapahtuuko taustalla jotain mitä kukaan ei osaa selittää?
Etkö ole koskaan säästänyt? Lisäksi jos katsot muiden suuryhtiöiden omaistajien tai johtajien käytännön etuisuuksia, niin kyllä niidenkin kera on aika mukavaa elellä. Kenen luulet seuraavan ja tutkivan sitä, miten lahkon osakkaat ja johto matkustellessaan kulkevat ja elelevät. Jos sinun ei tarvitsisi koskaan miettiä sitä, onko sinulla rahaa ruokaan tai vaatteisiin tai pystytkö lähtemään vaimosi kanssa tänä vuonna jollekin ulkomaan matkalle, niin eiköhän se olisi sinunkin sama pistää ylimääräiset rahat tilille tai pankiirien kautta investointeihin. Varsinkin kun sitä tulee joka vuosi satojamiljoonia dollareita. Ei sitä tarvitsisi ajella kultaisilla Rolsseilla toisia ihmisiä saati lahkolaisiaan ärsyttääkseen.

SB:lle.
Varmasti osa opeista ja säädöksistä on syntynyt oman aikansa tietämättömyyden kautta ja kun tuo virhe on myöhemmin todettu, niin sitä koitetaan pikkuhiljaa siloitellusti muokata nykyaikaisempaan suuntaan. Valo virtaa. Välttämättä alkujaan ei ole ollut kyse tietoisesta valehtelusta vaan tyhmyydestä, mutta se on nykyään saattanut olosuhteiden pakosta ajatua sellaiseksi - kuten tuo verensiirtoasia.

-theos-

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 20:42
Kirjoittaja Vieraas
SuurinBabylon kirjoitti:Mitä mieltä veljesseuralaiset ovat: onko hallintoelin tietoinen Totuuden huijauksenomaisesta luonteesta ja toimii itsekkäistä motiiveista? Vai toimivatko he pelkässä harhaisessa vilpittömyydessä?
Tämä on mielestäni kiinnostava kysymys, tätä samaa on tullut vuosia pohdittua. Myös j-w.netissä on aiheesta hyvä ketju.

Näitä miehiä paremmin tuntevat keskustelijat ovat esittäneet, että porukasta löytyy sekä vilpittömiä että vähemmän vilpittömiä. Mitä enemmän historiaa ja opillisia käännöksiä seuralla on takana, sitä isompi jälkimmäisen ryhmän osuuden on pakko olla.

Yksi selitys paljon puhutun kognitiivisen dissonanssin sietämiselle voi olla, että vallanhimoinen ihminen pyrkii aina pykälän verran ylöspäin, kunnes huomaa päätyneensä korkeimmalle mahdolliselle tasolle. Tässä kauheassa tilanteessa ihminen alkaa uskoa, että käskemässä on vielä joku, eli se kuuluisa pyhä henki. Kollektiivinen harha pakottaa uskomaan, että tämä pyhä henki tosiaankin ohjaa ryhmän päätöksiä jotenkin. Kukaan jäsenistä ei oikein tunnu tietävän miten, mutta jotenkin.

Franzin jälkeen ei ole noussut uutta “profeettaa”, jäljellä on enää näitä luotettuja yhtiön miehiä, jotka jatkavat vanhaan malliin ja nauttivat asemansa tuomista eduista. Vanhat totuudet täytyy pitää kasassa vaikka purukumilla paikkaamalla, tästä esimerkkinä täysin päätön kahden sukupolven korjausliike. Hallintoelimen jäsenet ovat aikaisemmin luodun konseptin vankeja. Tavallaan vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole.

Brooklynin Betelissä itse olleiden tarinoista on käynyt myös ilmi, että moni hallintoelimen jäsenistä ei tunne kunnolla järjestön historiaa, mikä on ulkopuoliselle hämmästyttävää. Ehkä on helpompi elää valtansa kanssa kun sulkee silmänsä menneisyydeltä?

Lähipiirin lausuntoihin täytyy aina suhtautua pienellä skeptisyydellä, mutta jos kaikki kertovat samaa tarinaa, uskottavuus kyllä lisääntyy. Erittäin moni kertoo Brooklynin Betelin totalitaarisesta ilmapiiristä ja hallintoelimen vähemmän kristillisistä luonteenpiirteistä. Alamaisille on tosiaan käynyt selväksi kuka järjestöä johtaa. Osa meistä saa pelkästä vallasta isotkin kiksit.

Ymmärrettävästi hallintoelimenkin jäseniä painaa myös vertaispaine. Kukaan ei uskalla sisäpiiriin päästyään paljastaa keisarin uusia vaatteita. Koko elämänsä “teokraattiseen” uraan panostettuaan ihminen tekisi itsestään hölmön toteamalla hallintoelimen todellisen luonteen. Kyseessä on ison yhtiön johtoryhmä, jota ohjaa demokratia, ei mitään sen hengellisempää.

Muutaman synneistään kiinni jääneen kohtelu hallintoelimestä pois potkimisen jälkeen voisi todistaa tästä myös. Synnintekijät on paras pelkästään "uudelleensijoittaa" jotta johdon raadollinen luonne ei paljastuisi. Ray Franz oli virhe, koska kyseessä oli selvästi tavallista vilpittömämpi ja rehellisempi ihminen.

Edellä mainitut selittävät jotain, mutta silti se miten kukaan ihminen voi sietää jatkuvia ristiriitoja, valheita ja vastuun pakoilua on hyvin kiinnostava kysymys.
joulupukkirussell kirjoitti:Ajeleeko esim. Morris III aamuisin päätoimistolle kullatulla Maseratilla (tai oma kuljettaja ehkä?), pitää päivisin päätoimistossa muiden HE-kaverusten kanssa miljonääriklubia ja illan päätteeksi palaa luksushuvilalle nauttimaan masseista?
Ei ajele ja luksushuvilakin on toistaiseksi löytämättä. Ympärillä on ollut vuosikymmenien ajan aika monta silmäparia todistamassa hallintoelimen arkea, moni näistä kirjoittelee Brooklynin Betelin touhuun petyttyään netissä. Hallintoelimen jäsenet käyvät myös lähiseudun seurakunnissa viikottaisissa kokouksissa muiden todistajien tapaan.

Ihan mukavia luontaisetujahan jäsenyyteen toki kuuluu, mukava kämppä ja matkustelu lauman ihailtavaksi. Seitsemän miljoonan ihmisen hallitseminenkin voi tosiaan olla yllättävän motivoivaa joillekin meistä.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 20:57
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:eiköhän se olisi sinunkin sama pistää ylimääräiset rahat tilille tai pankiirien kautta investointeihin. Varsinkin kun sitä tulee joka vuosi satojamiljoonia dollareita.
Non-profit ei voi jakaa johdolleen lahjoitusvaroja.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 21:28
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:eiköhän se olisi sinunkin sama pistää ylimääräiset rahat tilille tai pankiirien kautta investointeihin. Varsinkin kun sitä tulee joka vuosi satojamiljoonia dollareita.
Non-profit ei voi jakaa johdolleen lahjoitusvaroja.
Toisaalta, kiinnostaako Vartiotorniseuraa lain noudattaminen? Jos pyhä henki ohjaa rahoja Anthony Morrisin tilille, niin ei kai sitä voi estää? Sehän olisi rienausta, anteeksiantamatonta syntiä. :mrgreen:

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 22:01
Kirjoittaja Vieras
" hallintoelin tietoinen Totuuden huijauksenomaisesta luonteesta ja toimii itsekkäistä motiiveista? Vai toimivatko he pelkässä harhaisessa vilpittömyydessä "

-Vartiotorni kirjoitusten suurin pyrkimys on manipuloida käsitystä antamatta perusteluja mistä voisi jäädä kiinni. Edelleen on totta ne lausepuolikkaan siteeraukset, joista joutuu vastakkaiseen käsitykseen mitä kirjoittaja oli tarkoittanut. Historiikit unohtavat Jeesuksen paluun 1874, maailmanlopun 1914, lopun 1975, unohtaa oppien vekslaamisen edes takaisin.

Mikä sitten voisi olla vilpitöntä ?

Kertokoon se joka keksii

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 22:23
Kirjoittaja Vieras
Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:eiköhän se olisi sinunkin sama pistää ylimääräiset rahat tilille tai pankiirien kautta investointeihin. Varsinkin kun sitä tulee joka vuosi satojamiljoonia dollareita.
Non-profit ei voi jakaa johdolleen lahjoitusvaroja.
Ei toki. Tarkoitinkin että jos sinulle on rikas yritys/yhdistys takanasi, ei sinun edes tarvitse ottaa sieltä rahaa ulos - siitähän hyvänen aika mennisi osa veroihinkin. Yritys pyrkii monistamaan omaisuutta ja riittää, että se elättää sinut ja pitää huolen kaikista tarpeistasi eli kustantaa elämäsi. Näin moni nuori nainenkin ajattelee heittäytyessään hefnerien morsiammiksi.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 22:29
Kirjoittaja joulupukkirussell
Vieras kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:eiköhän se olisi sinunkin sama pistää ylimääräiset rahat tilille tai pankiirien kautta investointeihin. Varsinkin kun sitä tulee joka vuosi satojamiljoonia dollareita.
Non-profit ei voi jakaa johdolleen lahjoitusvaroja.
Ei toki. Tarkoitinkin että jos sinulle on rikas yritys/yhdistys takanasi, ei sinun edes tarvitse ottaa sieltä rahaa ulos - siitähän hyvänen aika mennisi osa veroihinkin. Yritys pyrkii monistamaan omaisuutta ja riittää, että se elättää sinut ja pitää huolen kaikista tarpeistasi eli kustantaa elämäsi. Näin moni nuori nainenkin ajattelee heittäytyessään hefnerien morsiammiksi.
Riittäisi ainakin minulle, mutta ei missään nimessä jos sen eteen pitäisi valehdella yhtä räikeästi mitä hallintoelin joutuu tekemään. Hienoja etuja, mutta vastavuoroisesti aivan valtava taakka harteilla, ei voi käytännössä elää omaa elämäänsä ollenkaan vaan olla sirkuksen tirehtööri hautaan asti...

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 14.08.2012 23:04
Kirjoittaja Vieras
Eiköhän he ole itsesuojeluvaistona säilyttäneet jonkinlaisen uskonkin. Tällaisia ihmisiähän on lahko muutoinkin pullollaan. Silmät ja korvat kiinni kaikelta kritiikiltä.

-theos-

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 15.08.2012 08:59
Kirjoittaja Vieraas
SuurinBabylon kirjoitti:Toisaalta, kiinnostaako Vartiotorniseuraa lain noudattaminen? Jos pyhä henki ohjaa rahoja Anthony Morrisin tilille, niin ei kai sitä voi estää? Sehän olisi rienausta, anteeksiantamatonta syntiä. :mrgreen:
Niinpä, kaikki on tässä maailmassa mahdollista. Mutta ihan vakavasti spekuloiden: jos monta kymmentä miestä olisi onnistunut vuosikymmeniä pimittämään rahat sekä verottajalta että omalta organisaatioltaan, kyseessä olisi vuosisadan taitavin (ja epätodennäköisin) kusetus. Edes Bernard Madoff ei onnistunut loputtomiin, vaikka oli ammattilainen.

Lisäksi Anthonyn kohdalla ne miljoonat olisivat kaikesta päätellen tulleet paljon helpommin isän firmasta.
Vieras kirjoitti:Tarkoitinkin että jos sinulle on rikas yritys/yhdistys takanasi, ei sinun edes tarvitse ottaa sieltä rahaa ulos - siitähän hyvänen aika mennisi osa veroihinkin. Yritys pyrkii monistamaan omaisuutta ja riittää, että se elättää sinut ja pitää huolen kaikista tarpeistasi eli kustantaa elämäsi.
Suunnilleen näin arvelisin sen menevän.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 15.08.2012 09:11
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:Mikä sitten voisi olla vilpitöntä ?

Kertokoon se joka keksii
Ehkä joku samanlainen lapsenomainen ajatus kuin monella rivijäsenellä: "kyllä totuus on silti totuus". Jos se oma elämä on sataprosenttisesti uhrattu lahkolle, voi olla jonkinlainen pakko pitää tästä kiinni. Edes Ray Franz rehellisyydessään ei halunnut hypätä itse pois hallintoelimestä, vaan uudistaa oppeja.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 15.08.2012 09:18
Kirjoittaja Vieras
Mutta kun rivijäsenen ajatus on ylhäältäpäin annettu, jäsen on herkkäuskoinen, niin seura itse joutuu nuo iskulauseet muotoamaan.
Vilpittömyys sekoitetaan silloin todellisuudentajun heikkenemiseen ja mennään mielenvikaisuuden puolelle.

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 15.08.2012 10:06
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Mikä sitten voisi olla vilpitöntä ?

Kertokoon se joka keksii
Ehkä joku samanlainen lapsenomainen ajatus kuin monella rivijäsenellä: "kyllä totuus on silti totuus". Jos se oma elämä on sataprosenttisesti uhrattu lahkolle, voi olla jonkinlainen pakko pitää tästä kiinni. Edes Ray Franz rehellisyydessään ei halunnut hypätä itse pois hallintoelimestä, vaan uudistaa oppeja.
Itse arvelen että kyse isomman luokan itsepetoksesta. Hallintoelimen jäsenillä on ollut Järjestön palveluksessa koko elämä aikaa harjoitella tätä taitoa. "Täytyyhän tämän olla totuus, kun tämä kerran on totuus."

Toissijaisina motiiveina lienee varmasti vallanhalu ja Vartiotorniseuran kautta tapahtuva taloudellinen huolenpito. Moni hallintoelimen jäsen ei ole eläessään tehnyt muita kuin teokraattisia "töitä", joten he tuskin edes sopeutuisivat tavalliseen elämänmenoon jos joutuisivat ulos Betelistä.

Edit: pari kirjoitusvirhettä

Re: Hallintoelimen motiivit

Lähetetty: 15.08.2012 10:30
Kirjoittaja Tony
SuurinBabylon kirjoitti: Mitä mieltä veljesseuralaiset ovat: onko hallintoelin tietoinen Totuuden huijauksenomaisesta luonteesta ja toimii itsekkäistä motiiveista? Vai toimivatko he pelkässä harhaisessa vilpittömyydessä?
Itse en usko hetkeäkään etteikö hallintoelin tietäisi tasan tarkkaan miten kestämätön sen ylläpitämä Totuus on. Tästä kielii myös voimistuva varoittelu netistä, luopiomateriaalista ja kritiikin kieltäminen jäseniltä.

Se, miten hallintoelimen jäsenet sitten yksilöinä ja tykönään käsittelevät edustamaansa Totuutta, riippuu varmasti yksilöstä.

Yhtä kaikki olisi mielenkiintoista päästä näkemään hallintoelimen pitkän tähtäimen suunnitelma. Miten vuoteen 1914 liittyvien yksityiskohtien merkitystä tullaan vielä tulevaisuudessa muuttamaan, mihin suuntaan verioppia työstetään jatkossa ja mitä kaikkea muita muutoksia tekemisen sisältöön on tulevaisuudessa tulossa. Voisi kuvitella että tällainenkin jossain pöytälaatikossa on. Vai olisiko todennäköisempi skenaario että hallintoelin elää hetkessä ja perustaa järjestön tulevaisuuden lyhyen tähtäimen näppituntumaan?