Veljesseura.org

Seurahan opettaa, että v. 1914 Jeesus sai vallan taivaassa, kun pieveli pyöräytettiin tatamiin maan päälle.

Jännä, kun Jeesus juuri ennen (JT) lähetyskäskyä edeltävässä jakeessa Matteus 28 UT mukaan:
"Minulle on anneTTU valta taivaassa ja maan päällä" ... menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia....
(siis heti kuolemansa jälkeen)
Englanninkielisessä raamatussa myös menneessä muodossa tuo annettu.

Hauskasti on iso kirja taas ristiriidassa "nyky" valon kanssa

Mielenhallinnassa olevat srk:laiset eivät tuota edeltävää jaetta edes lue, kuten ei myöskään seura sitä lainaile...miksiköhän..

Kapula kirjoitti:(siis heti kuolemansa jälkeen)

Jeps, täsmällisemmin ylösnousemisensa jälkeen.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Kapula kirjoitti:(siis heti kuolemansa jälkeen)

Jeps, täsmällisemmin ylösnousemisensa jälkeen.

Kiitos Jaakko tarkennuksesta, siis juuri kuten kirjoitit!

Kapula kirjoitti:Hauskasti on iso kirja taas ristiriidassa "nyky" valon kanssa

Kristinuskon suurin ongelma on juuri Jeesuksen palauttelu ja siihen liittyvä koreografia. Parista miljardista uskonnollisesta henkilöstä koostuvaa nykyisenmallista joukkoa ei olisi olemassa jos Jeesuksen paluulupauksen tosiasiallinen katteettomuus olisi hyväksytty viimeistään ajanlaskumme toisella vuosisadalla.

Jeesuksen palauttelun jatkuva ajankohtaisuus on avain uskonnollisen hallinnan tehokkuuslukuun. Niinpä Vt-seura lähti liikkeelle vuoden 1799 lopun ajalla sekä palautti Jeesuksen 1874, kruunaten vuonna 1878. Maailmanlopun huipentuma osui Russelin odotettuun elinkaareen.

Seuraavan sukupolven oppilyyrikot tuorestivat pelotteen ajankohtaisemmaksi. 1925 osui Rutherfordin elinkaareen ja 1975 Fred Franzin elinkaareen. Nyt ongelma on yhden ja johtavan oraakkelin puute, sellaisen joka taas kerran sitoisi jonkin sortin vuosiluvun odotettuun omaan elinkaareensa.

Vt-nykylyriikka on ajautunut siihen, että Jeesus on vuosisadan verran katsellut sivusta kun Saatana parantelee parhaansa mukaan olotiloja. Esimerkiksi keskimääräinen elinajanodote senkun kasvaa, vaikka Vt-oppilyriikan mukaan sen olisi tullut kaiken aikaa lyhentyä. Onpa Saatana mennyt kansaivälisellä sopimuksella lopettamaan orjuudenkin, vaikka Jeesus ei nähnyt orjuuttamisessa ongelmaa.

Markku Meilo kirjoitti:Esimerkiksi keskimääräinen elinajanodote senkun kasvaa, vaikka Vt-oppilyriikan mukaan sen olisi tullut kaiken aikaa lyhentyä. Onpa Saatana mennyt kansaivälisellä sopimuksella lopettamaan orjuudenkin, vaikka Jeesus ei nähnyt orjuuttamisessa ongelmaa.

Tämä oli ensimmäinen asia joka sai minut epäilemään Totuutta. Pidin sitä kestämättömänä ristiriitana että Saatanan vallassa olevat yhteiskunnat panostavat lääketieteeseen, ilmaiseen terveydenhuoltoon ja kansalaisten taloudelliseen hyvinvointini. Rahaakin annetaan jopa ahdinkoon joutuneella lahkolaiselle (mitä VT-seura ei missään olosuhteissa tee) ja internet on ilmaiseksi kenen tahansa kirjastokortin omistavan käytössä.

Kaikki tämä on sellaista, mitä VT-seura ei ole koskaan saavuttanut vaikka mukamas omaa suoran laajakaistayhteyden taivaaseen.

Toisaalta myö saakutin vallassa olevat olemma kykenemättömiä lupaamaan iänikuista leijonan korvantaustan rapsuttamista.

Vieras kirjoitti:Toisaalta myö saakutin vallassa olevat olemma kykenemättömiä lupaamaan iänikuista leijonan korvantaustan rapsuttamista.

Katteettomien lupausten markkinointia tuskin voidaan sanoa kyvyksi. Toivottavasti jokainen jehovantodistaja ymmärtää tämän joskus. Se että on kykenevä lupaamaan, ei merkitse sitä että on kykenevä toteuttamaan. Toisaalta, jehovantodistajat on kasvatettu hyväuskoisuuteen omaa kulttiaan kohtaan. Kyseenlaistaminen on suurin synti. Siihenhän se Saatanakin syyllistyi.

SuurinBabylon kirjoitti:Kaikki tämä on sellaista, mitä VT-seura ei ole koskaan saavuttanut vaikka mukamas omaa suoran laajakaistayhteyden taivaaseen.

Olen useamman kerran kysellyt jehovantodistajaksi mielletyiltä kirjoittajilta sitä vuosisataa, jolle he haluaisivat palata. koska heidän mukaan maailma on kaiken aikaa menossa pahempaan. Yhtä monta kertaa olen jäänyt ilman vastausta, sen sijaan nuo jt-kultin jäsenet ovat venyneet mitä ihmeellisimpiin selittelyihin.

Vt-seuran laajakaistayhteys on tuottanut ainoastaan odotteita, joita kaikkia on yhdistänyt se, että ovat jääneet täyttymättä.

SuurinBabylon kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:Esimerkiksi keskimääräinen elinajanodote senkun kasvaa, vaikka Vt-oppilyriikan mukaan sen olisi tullut kaiken aikaa lyhentyä. Onpa Saatana mennyt kansaivälisellä sopimuksella lopettamaan orjuudenkin, vaikka Jeesus ei nähnyt orjuuttamisessa ongelmaa.

Tämä oli ensimmäinen asia joka sai minut epäilemään Totuutta. Pidin sitä kestämättömänä ristiriitana että Saatanan vallassa olevat yhteiskunnat panostavat lääketieteeseen, ilmaiseen terveydenhuoltoon ja kansalaisten taloudelliseen hyvinvointini.

Tuo juuri on Saatanan ansa! Ihmiset saadaan järkeilemään, että eihän Saatana voisi mitenkään toimia noin, ja siten he menettävän uskonsa Jehovan maanpäällisen Järjestön Totuuteen.

Viljo kirjoitti:Tuo juuri on Saatanan ansa!

Ja mitä sitten? Saatana on Jehovan rinnalla huomattavasti turvallisempi vaihtoehto, ei ole surmannut eikä uhoa surmaavansa ihmisiä urakalla ja laskuun.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Kapula kirjoitti:(siis heti kuolemansa jälkeen)

Jeps, täsmällisemmin ylösnousemisensa jälkeen.

Ylipäätään hieno koko oivallus. Näin tätä Raamattua tulisi lukea ja tulkita nimenomaan niin- mitä sinne on kirjoitettu miloin, missä ja mikä on asiayhteys.

Kyllä minulla kesti aikansa ymmärtää tuo Jeesuksen paluulupaus. Sinne taivaaseen se meni eikä ilmeisesti aiokaan palata.

lavanpalvelija kirjoitti:...mitä sinne on kirjoitettu miloin, missä ja mikä on asiayhteys.

Ja ilman tuulesta temmattuja väitteitä toisista ja useammista täyttymyksistä.

Kyllä minulla kesti aikansa ymmärtää tuo Jeesuksen paluulupaus.

Tuo paluulupaus-aihe on sikäli erityisen merkittävä asia, että se ei koske ainoastaan jehovantodistajia, vaan kaikkia yli kahta miljardia uskovaista, jotka jollain tavalla odottavat Jeesusta ja/tai maailmanloppua.

Make, mistä saat ton 2 mrd. Mun käsityksen mukaan maailman väestö on about 7 mrd, josta noin 2/3 on tavalla tai toisella uskovaisia. Tän laskukaavan mukaan tollaset 4,6 mrd olis lähempänä paluulupauksen suhteen.

Lisäys: Oon pöllöillyt tässä ihan perusteellisesti. Ei kristittyjen määrä on 2/3 de facto. Pyydän anteeksi.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Make, mistä saat ton 2 mrd.

No vaikka tästä.

Mun käsityksen mukaan maailman väestö on about 7 mrd, josta noin 2/3 on tavalla tai toisella uskovaisia. Tän laskukaavan mukaan tollaset 4,6 mrd olis lähempänä paluulupauksen suhteen.

Mä en tuossa ajatellut toisella tavalla uskovia, vaan ainoastaan tavalla uskovia. En ajanut takaa täsmällistä lukumäärää, vaan paluulupauksen merkityksen todistajuutta huomattavasti paljon laajempaa kattavuutta.

lavanpalvelija kirjoitti:Ylipäätään hieno koko oivallus. Näin tätä Raamattua tulisi lukea ja tulkita nimenomaan niin- mitä sinne on kirjoitettu miloin, missä ja mikä on asiayhteys.

Tämä on toisaalta hyvin kinkkinen kysymys. Mitä, milloin ja miksi mitäkin on Raamattuun kirjoitettu ei selvinne koskaan, vaikka tätä edelleen ahkerasti tutkitaan. Asiayhteydet, ne toki on pidettävä mielessä, mutta niistäkään ei aina oteta selvää, etenkään VT:n puolella. UT on tässä suhteessa nuorimpana helpompi setvittävä.

Minulle on jäänyt sellainen kokonaiskuva, että tekstiä on ties kuinka monen toimittajan tai kopioitsijan toimesta aina hieman muunneltu, korjattu ja täsmennetty, minkä lisäksi jäljelle on jäänyt lukuisia aivan ilmeisiä kirjoitusvirheitä tai teksti on joiltakin osin niin turmeltunut, että se jää hurskaan arvauksen varaan. Rtäs tällainen "namipala" on Ps. 22:17, missä suomalainen käännös on liki järjetön.

Mt. 28:18-20 on niin ikään kiistanalainen (tai oikeastaan koko perikooppi jakeesta 11 alkaen). Se voisi hyvinkin olla myöhempi lisäys, koska mm. kasteen tuli tapahtua Jeesuksen nimeen (Apt. 19:5). Vanhimmat Apostolien tekojen tekstit ovat 200-300 luvulta ja evankeliumitekstit 300-luvulta. Tuohon mennessä niitä oli ehditty kopioimaan lukemattomia, minkä lisäksi useimmissa seurakunnissa oli aiemmin ollut käytössä ainoastaan yksi auktorisoitu evankeliumiteksti.

Se on joka tapauksessa selvää, että esilleotettu teksti kuuluu Jeesuksen yösnousemuksen ja taivaaseenastumisen väliin. Voi, "lavanpalvelija" tämä on ylen hankalaa ja oikeastaan ihan tarpeetonta (ajattelen nyt omaa entistä hommaani) tavallisille evl. seurakuntalaisille selittää.