Veljesseura.org

Kaarmis kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082 ... 7_uu.shtml

Kuntavaalit lähestyvät.

Tuossa viitattiin muiden maiden tapoihin.

Siitä tulikin mieleen, että monessakohan maassa jt:t ovat antaneet lausuntoja valtiovallalle

....Suomen valtio onkin vapauttanut meidät perustellusti asevelvollisuudesta, ja se on varmasti hyvä tpa nyt loppu lähellä....siis koska koska jt.t voivat tehdä sinäkin aikana lahkotyötä...

Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta on karhunpalvelus kaikille nuorille todistajille. Näin heidät on sidottu lahkoon seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, jonka aikana he jotuvat jatkuvasti anomaan lykkäystä. Jos tänä aikana on mennyt naimisiin (kenties jo heti 18-vuoden iässä), on vakituisessa työssä ja hankkinut muutaman lapsenkin, ei 6-12 kuukauden pakkotyö välttämättä sovi kuvioihin.

Mitä tulee vapautuslain maanpuolustukselliseen ulottuvuuteen: jehovantodistajien vapautus on siltä kannalta täysin merkityksetön.

SuurinBabylon kirjoitti:Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta on karhunpalvelus kaikille nuorille todistajille. Näin heidät on sidottu lahkoon seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, jonka aikana he jotuvat jatkuvasti anomaan lykkäystä. Jos tänä aikana on mennyt naimisiin (kenties jo heti 18-vuoden iässä), on vakituisessa työssä ja hankkinut muutaman lapsenkin, ei 6-12 kuukauden pakkotyö välttämättä sovi kuvioihin.

Tuohan se suurin ongelma on, laki ei palvele varsinkaan nuoren jehovantodistajamiehen etua. Käsittämätöntä että hullunkurisella amerikkalaisella kultilla voi olla käytössään tuonkaltainen laillinen kiristyskeino. En tosin kutsuisi ainakaan asepalveluksen suorittamista pakkotyöksi, vaan eikö se mieluummin ole Sykähdyttävä Elämys joka tarjoaa Ruohonjuuritason Luontoarvoja, Motivoitua Liikuntaa, Käytännöllistä Muotia ja Monimuotoista Yhteisasumista.

SuurinBabylon kirjoitti: Mitä tulee vapautuslain maanpuolustukselliseen ulottuvuuteen: jehovantodistajien vapautus on siltä kannalta täysin merkityksetön.

Maanpuolustuksen toimivuuden kannalta merkitys on melko olematon. Joidenkin mielestä jehovantodistajien vapautus nakertaa yleistä maanpuolustustahtoa ja tasa-arvoa, mutta enpä tiedä. Jos tuo tasa-arvon matopurkki aukaistaan, niin kyllä kai sitten täytyy samalla ihan vakavissaan keskustella myös naisten ja affenanmaalaisten tilanteesta.

sinner74 kirjoitti:Joidenkin mielestä jehovantodistajien vapautus nakertaa yleistä maanpuolustustahtoa ja tasa-arvoa, mutta enpä tiedä. Jos tuo tasa-arvon matopurkki aukaistaan, niin kyllä kai sitten täytyy samalla ihan vakavissaan keskustella myös naisten ja affenanmaalaisten tilanteesta.

Kysymys ei ole tasa-arvoisuudesta, vaan tästä: "Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä." (Perustuslaki 6 § 1 mom.).

Kuulen toisinaan tuttavien kertomuksia siitä kuinka heidän pappansa tai sukulaisensa on ollut rintamalla, taistellut suomen puolesta, haavoittunut, kaatunutkin.
- Itselläni ei ole kerrottavana vastaavaa, en tiedä ketään lähisuvustani, enoani lukuunottamatta joka oli mukana ns."lapin sodassa", ja sai tuosta "tammenlehvätunnuksen", - ja esivanhemmistani joka olisi ollut mukana suomen sodassa, isoisäni oli jo liian iäkäs sotaan v.39, hän toimikin kaupungin ilmavalvonnassa.
- Isoäitini isä puolestaan perimätiedon mukaan oli käynyt aikoinaan sotaväen Pietarissa, ilmeisesti tuolloin 1800 - luvun lopulla Eteläpohjanmaalta lähetettiin Pietariin asti armeijaa käymään ja hänellä olikin sittemmin jäänyt tavaksi matkustaa joka kesä muutamaksi viikoksi Pietariin ja tullessaan toi sitä kuuluisaa vahvaa "Pietarin limppua".
- Hänen jo lapsuudenaikaisten ystäviensä S.Alkion ja K.Kallion kanssa perustivat myöhemmin Nuorisoseuraa ja Maalaisliittoa ja kehittivät tällätavoin maan yhteistä etua.

Isoäitini isän veljen 12:sta pojasta puolestaan kyllä kaatui saksan rintamalla maihinnousun yhteydessä
7:n veljestä. He ilmeisesti olivat Kanadan joukoissa taistelevia mutten tarkemmin tiedä mitkä syyt johtivat noin suureen mieskatoon yhdestä perheestä.

Itse olen käynyt ns. "aseettoman palveluksen", puolisen vuotta vapautukseen saakka, ei se kovin innostavaa eikä mukavaa ollut, huoltokomppanian kaveri kyllä oli mukavia ja kaikki esimiehet asiallisia. En kokenut mitään suurempaa syrjintää tuolloin.

***

Onhan siellä Raamatussa myös että Seebaot auttaa sodassa silloin kun ei ole Daavidia käytettävisä, kun vain osaa rukoilla.
Nykyisillä asioiden tolalla ei ole muuta kuin asevelvollisuus toisaalta täällä Suomessa, ja ikävää että lahko saattaa jäseniään myös henkilökohtaiseen vahinkoon vaatimuksillaan asiassa.

Toisaalta sitten tuota sodattomuuden ihannette on lähennyttävä diplomatian tietä. Ikävä vain ettei se Ahtisaari ole sovittelemassa siellä Syyriassa. Vielä tarvittaisiin sovittelutyötä kunnes sopimukset ja perustoiminta kansainvälisissä asioissa tekisivät tarpeettomaksi jo sovittelunkin.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

sinner74 kirjoitti:Joidenkin mielestä jehovantodistajien vapautus nakertaa yleistä maanpuolustustahtoa ja tasa-arvoa, mutta enpä tiedä. Jos tuo tasa-arvon matopurkki aukaistaan, niin kyllä kai sitten täytyy samalla ihan vakavissaan keskustella myös naisten ja affenanmaalaisten tilanteesta.

Kysymys ei ole tasa-arvoisuudesta, vaan tästä: "Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä." (Perustuslaki 6 § 1 mom.).

Ongelma tulee siinä, että asepalveluksen suhteen meillä on jehovantodistajia ja ahvenanmaalaisia suurempi ongelma. Yksi ryhmä on vapautettu aseellisesta palveluksesta täysin, heidän ei tarvitse käydä edes kutsunnoissa toisin kuin jehovantodistajien. Tämä vapautusperuste on myös lain vastainen. Nimittäin sukupuoli.

Mielestäni on periaatteen tasolla lähes törkeää, että ihminen pakotetaan vankeuden uhalla pakkotyöhön pelkästään sen takia että hän on sattunut syntymään pippeli haarojen välissä. Jos tasa-arvoa halutaan aidosti edistää, eikä kyse ole pelkästä Jussi Niinistön harjoittamasta populismista, täytyy naisten erikoisoikeus täysvapautukseen ottaa myös puheeksi.

Perinteisiä sukupuolirooleja halutaan purkaa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla, tarvittaessa vaikka pakkokiintiöin. Tähän yhteen pyhään lehmään ei silti haluta kiinnittää huomiota, vaan silmät ummistetaan tarkoituksella. Jos miehen kuuluu olla mies ja opetella puolustamaan maataan, naisen tulee olla nainen ja suorittaa vaikka 6-12 kuukauden mittainen keittiöpalvelus. Keittöpalveluksesta kieltäytyviä naisia uhkaisi ehdoton vankeusrangaistus. Lisäksi naiset joutuisivat nukkumaan makuupusseissa palvelemansa keittiön lattialla ja pääsisivät kotiin vain viikonloppuisin.

Vieraas kirjoitti:

Kaarmis kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082 ... 7_uu.shtml

Kuntavaalit lähestyvät.

Sepä juuri. Jehovantodistajien kimppuun on helppo käydä, koska he eivät äänestä. Vai onko pelkkää sattumaa, että Jussi Niinistöä ei kiinnosta ahvenanmaalaisten ja naisten samanlainen erikoisvapaus? Ainiin, hehän käyvät vaaliuurnilla (vaikka ahvenanmaalaiset äänestävätkin 99% RKP:tä).

SuurinBabylon kirjoitti:Jos miehen kuuluu olla mies ja opetella puolustamaan maataan, naisen tulee olla nainen ja suorittaa vaikka 6-12 kuukauden mittainen keittiöpalvelus.

Olen tästä samaa mieltä. Yhden poikkeuksen tekisin: jos naisella on pieniä lapsia, hänelle voidaan antaa lykkäystä tai erityisestä syystä vapauttaa palveluksesta. Tekisi erinomaisen hyvää uusavuttomille.

Ahvenanmaan voi minun puolestani erottaa omaksi valtiokseen.
Mahtaako yhdenvertaisuudella ja tasa-arvoisuudella olla mitään eroa! Kohdellaanko kaikkia kansalaisia yhdenvertaisina lain edessä! Tätä ajan takaa.

Lisäsinpä pari linkkiä:
http://www.maanpuolustusnaistenliitto.fi/
http://www.naistenvalmiusliitto.fi/linkit.php
https://publications.theseus.fi/bitstre ... sequence=2

SuurinBabylon kirjoitti:Tämä vapautusperuste on myös lain vastainen.

Ei tuo ole tietääkseni minkään suomalaisen lain vastainen. Perustuslaissa todetaan ettei ketään saa asettaa eriarvoiseen asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Suomessa eduskunta on tuon perusteen hyväksynyt, joten meillä ei pitäisi olla mitään moitteen sijaa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Yhden poikkeuksen tekisin: jos naisella on pieniä lapsia, hänelle voidaan antaa lykkäystä tai erityisestä syystä vapauttaa palveluksesta.

Kuten myös miesten kohdalla.

Viljo kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti:Tämä vapautusperuste on myös lain vastainen.

Ei tuo ole tietääkseni minkään suomalaisen lain vastainen. Perustuslaissa todetaan ettei ketään saa asettaa eriarvoiseen asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Suomessa eduskunta on tuon perusteen hyväksynyt, joten meillä ei pitäisi olla mitään moitteen sijaa.

Mikä tuo "hyväksyttävä peruste" on, riippuu tietenkin näkökulmasta. Suomen lakiin on pitänyt lisätä jokaiseen tasa-arvoa ja syrjintää koskevaan pykälään porsaanreikä, kuten "hyväksyttävä peruste", koska lainsäätäjä tiedostaa suomalaisten miesten epätasa-arvoisen kohtelun. Se että tälle ei haluta tehdä mitään kertoo jotain lainsäätäjän arvomaailmasta. Tässä maassa lakeja säätävät kukkahattutädit, sekoomuksen porvarit ja suomenruotsalaiset. Nämä muodostavatkin monen mielessä "pahan akselin".

Lisäksi: Se että joku asia on kirjattu lakiin, ei tarkoita että se olisi oikein. "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan", sanoo vanha suomalainen sananlasku.

Jos lakia pidetään oikeuden tai moraalin mittapuuna, silloin Pohjois-Koreakin on ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio. Toimiihan Pohjois-Korea omien lakiensa mukaan oikein.

Huono kuntavaaliargumentti tämä minusta on, eihän kunnallispolitiikalla ole minkään sortin vaikutusvaltaa tähän kysymykseen? Saa tuollaisella ulostulolla tietysti puffattua puoluetta, aika moni on varmaan samaa mieltä kuin Jussi Niinistö.

SuurinBabylon kirjoitti: Lisäksi: Se että joku asia on kirjattu lakiin, ei tarkoita että se olisi oikein. "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan", sanoo vanha suomalainen sananlasku.

Epäilen, että melkoisen määrän valistusta joutuu vielä joku tekemään, ennenkuin suomalaisten enemmistö hahmottaa pippelinhaltijoiden sorretun ja toivottoman aseman tässä nimenomaisessa tasa-arvo/yhdenvertaisuuskysymyksessä.