Sivu 1/3
"Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 12:54
Kirjoittaja Vieraas
Vartiotornin verkkokirjasto on hieno tietolähde. Esim. Vartiotorni 15.2.2009, ss. 27-28, kappale 14 kertoo:
"Samalla kun maan päällä olevien voideltujen määrä on vuosikymmenien mittaan pienentynyt, muiden lampaiden luku on kasvanut."
Tätä väitettä voi verrata muistonvietossa vertauskuviin osallistuneisiin viime vuosina:
2005: 8524
2006: 8758
2007: 9105
2008: 9986
2010: 11202
2011: 11824
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 13:01
Kirjoittaja Vieras
Tuo antaa aihetta erilaisten selitysmallien arvailuun, koska lahko itse ei kerro
1) jehova ei kerro lahkolle, ehkä ei taivaspaikkojen määrääkään
2) lahko ei ole perillä taivaspaikkojen perusteista
3) ainakaan jehovantodistajat eivät oikeasti pääse taivaaseen, vaan korkeintaan lohduttamaan leijonia, arvataanko millä
4) lahkon ei jehovan mielestä kuuluisi lainkaan laskea ja ilmoittaa moisia lukuja
5) jehovan olemassaoloa sopii epäillä
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 13:01
Kirjoittaja Tony
Tuon väitteenhän täytyy tarkoittaa, että hallintoelimellä on tiedossa tarkka luku maan päällä olevista voidelluista, joka on ihan eri luku kuin vertauskuviin osallistuneiden määrä.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 13:05
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Huilittuaan muutaman vuosikymmenen Jeesus on alkanut jatkaa keskenjäänyttä luutimistaan Jehovan huoneessa.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 16:48
Kirjoittaja Mag Mell
Muistankohan oikein, mutta ihan kuin lahko olisi vielä joku aika sitten alleviivannut sitä (mielestään) tosiseikkaa, että kaikki voidellut ovat max. vuosimallia 1914.
Kieltämättä hienoisen myöhäisherännäisiä ovat nämä nyt lähes satavuotiaat, kun vielä ihan viime vuosina ovat tulleet kasvavassa määrin tietoisiksi taivaallisesta toivostaan. Äkkiseltään sitä ajattelisi, että tämänsortin hengellinen herääminen olisi tapahtunut jo aiemmin elämässä, mutta ilmeisen ihmeellisiä ovat Jehovan tiet.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 17:29
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Voideltujen määrä on edelleen 144 000. Käsittääkseni siinä yhteydessä, kun sukupolvioppia viimeiksi muutettiin, ohjeistettiin, ettei seurakunnan saati vanhimpien tule katsoa karsaasti vertauskuviin osallistuvia, sillä onhan tunnettua, että ainoastaa pyhä henki ja voideltu itse sydämessään tietävät, ketkä ovat voideltuja.
Samalla näitä uusia voideltuja muistutettiin alamaisuudestaan ja nöyryydestään seurakunnan vanhimmistoon nähden. Olla voideltu ei tuo maan päällä olevaan seurakuntaan nähden mitään erityisetuja. Voin olla väärässä, mutta oikokaa, sillä muistini on huono ja ymmärrykseni vajavainen.
Tästä syystä sanoin edellä, että hieman huilittuaan Jeesus alkoi jatkaa Jehovan huoneen luutimista
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 18:01
Kirjoittaja Vieraas
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Samalla näitä uusia voideltuja muistutettiin alamaisuudestaan ja nöyryydestään seurakunnan vanhimmistoon nähden.
En ihmettelisi vaikka hallintoelin pienessä viisaudessaan tekisi jonkin näistä siirroista lähivuosina: 1) vertauskuviin osallistuvien määrää ei enää lasketa, 2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin, X) molemmat.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 18:33
Kirjoittaja ajoulupukisti
[huono vitsi] Kuvannollinen-kijraimellinen-kirjaimellinen-kirjaimellinen-kuvaannollinen-kirjaimellinen-kuvaannollinen.... kröhöm ah.. piti kirjoittaa tänne... valmistelin tulevaa uutta valoa VT-seuran tilauksesta ja heittelin lanttia saadakseni kuvaannolliset luvut ja kirjaimelliset luvut kohdilleen.... [/huono vitsi] asiaan: VT-seura noudattaa omien pyhien kirjoitustensa laatimisessa samaa mahtavaa logiikkaa ja matematiikkaa, mitä löytyy Raamatusta... mieti vaikka Salomon temppelin vihkiäisiä, jossa pistettiin 120 000 lammasta teuraaksi viikossa ja sitä kullan määrää... laskin joskus, että olisi ollut yli 3 miljoonaa kiloa (ei ihme, että babyt tuli ryöstämään, niillä oli kultaa melkein saman verran kuin fort knoxissa).
Jotakuinkin jos laskee 144000 kuluneille vuosille sitten 33 ya., niin saa lukemaksi n.: 72 uskollista voideltua / vuosi. Liekö joku yhteensattuma 72 neitsyen kanssa? Tuskimpa. Ah miten tehokkaana VT-seura Jeesusta mainostaa. Tuntuu, että kaikki mitä VT-seura tekee tai sanoo, saa Jeesuksen näyttämään aina vaan naurettavammalta.
Vieraas: "2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin"
Eikö tämä ole jo todellisuutta?
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:00
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
ajoulupukisti kirjoitti:Jotakuinkin jos laskee 144000 kuluneille vuosille sitten 33 ya., niin saa lukemaksi n.: 72 uskollista voideltua / vuosi. Liekö joku yhteensattuma 72 neitsyen kanssa? Tuskimpa. Ah miten tehokkaana VT-seura Jeesusta mainostaa. Tuntuu, että kaikki mitä VT-seura tekee tai sanoo, saa Jeesuksen näyttämään aina vaan naurettavammalta.
Minä pitäydyn edelleen 72 rusinassa. Mitä tuohon 144 000:een tulee tulkitsen sen osoittavan ainoastaan sitä kuvaannollisena lukuna taivaspaikkalaisten täydestä määrästä, mitä ei sinänsä voida laskea. Miten soisinkaan tapaavani jonkun nykyisistä voidelluista. Voisin kysyä, mihin Jaakobin heimoista kuulunee. Kaiketi näin yksinkertainen asia tulee voidellun tietää. Jätetään sentään Dan pois. Syytä en kerro. Arvatkoon itse kukin.
Vieraas: "2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin"
Eikö tämä ole jo todellisuutta?
Olen, ainakin toistaiseksi, valmis yhtymään tähän näkemykseen. On sanottu: Tulkitsee kuin piru Raamattua ja tätä taustaa vasten tämän "johannes luokan" näen, mutta kuten olen sanonut, tietoni on kovin vajavaista, hengellinen vatsani tyhjyyttään kurahtelee ja ymmärrykseni ei riitä näin viisaita käsittämään.
Huom. Pikkuruisia vihreitä korjailtu.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:07
Kirjoittaja Vieraas
ajoulupukisti kirjoitti:Vieraas: "2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin"
Eikö tämä ole jo todellisuutta?
Edustaa-sana oli huono. Nimenomaan, käytännössä on edustanut jo pitkään, mutta maanpäälliset voidellut ovat silti roikkuneet puheissa mukana taivaallista luokkaa edustavina yksilöinä. Seuraava vaihe voisi olla näiden häivyttäminen minkäänlaisesta roolista. "Emme voi tietää, onko näitä enää maan päällä" tai jotain muuta Vartiotorni-jargonia. Se tietysti voisi tarkoittaa pientä säätöä muistonviettoon, mutta onhan sitä jyrkempiäkin käännöksiä lahkossa nähty.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:17
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieraas kirjoitti:Seuraava vaihe voisi olla näiden häivyttäminen minkäänlaisesta roolista. "Emme voi tietää, onko näitä enää maan päällä" tai jotain muuta Vartiotorni-jargonia.
Ei lainkaan hassumpi skenaario. Voidellut liittynevät oleellisesti sukupolveen. Aabrahamin aikoina sen sanotaan olleen 100 vuotta, joten ei tämäkään poissuljettua liene? Näin päästään vuoteen 2114 pelkin nykydoktriinein ja raamatullisesti. Onhan tuo ihmisikäkin kasvamaan päin ainakin länsimaissa.
Huom. Korjailtu tekstivihreitä ja tehty pikku lisäys
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:46
Kirjoittaja ajoulupukisti
Vieraas kirjoitti:ajoulupukisti kirjoitti:Vieraas: "2) uusi valo osoittaa, että pientä laumaa edustaa maan päällä ainoastaan hallintoelin"
Eikö tämä ole jo todellisuutta?
Edustaa-sana oli huono. Nimenomaan, käytännössä on edustanut jo pitkään, mutta maanpäälliset voidellut ovat silti roikkuneet puheissa mukana taivaallista luokkaa edustavina yksilöinä. Seuraava vaihe voisi olla näiden häivyttäminen minkäänlaisesta roolista. "Emme voi tietää, onko näitä enää maan päällä" tai jotain muuta Vartiotorni-jargonia. Se tietysti voisi tarkoittaa pientä säätöä muistonviettoon, mutta onhan sitä jyrkempiäkin käännöksiä lahkossa nähty.
Muistaakseni ne vihjaili jo jossain 'lukijoiden vartiotorni lehdelle soveliaiden kysymysten' palstalla näiden uudempien vertauskuviin osanottajien mielenterveyshäiriöistä.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:58
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Hei, helppikää nyt! Missä ne ohjeisti vanhimpia suhtautumaan näihin uusiin voideltuihin? Vai alanko olla jo ihan harhainen?
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 19:58
Kirjoittaja ajoulupukisti
VT 15.8.2011 s.22 kirjoitti:Vertauskuviin osallistuneita. Tämä on niiden kastettujen Jehovan todistajien määrä, jotka ottavat osaa muistonvieton vertauskuviin eri puolilla maailmaa. Vastaako tämä maan päällä olevien voideltujen määrää? Ei välttämättä. Monet seikat – esimerkiksi aiemmat uskonnolliset käsitykset tai jopa henkinen tai tunne-elämän tasapainottomuus – voisivat saada jotkut olettamaan erheellisesti, että heillä on taivaallinen kutsu. Emme siis voi tietää täsmällisesti maan päällä olevien voideltujen määrä, eikä meidän tarvitsekaan tietä sitä. Hallintoelin ei laadi nimiluetteloa vertauskuviin osallistuneista eikä pidä yhteyttä kaikkiin eri puolilla maailmaa asuviin voideltuihin.
Re: "Voideltujen" määrä
Lähetetty: 29.08.2012 20:06
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Ton bongasin. Ei ole oikia paikka. Siinä viitattiin kyllä vertauskuviin osallistuviin, mutta samalla vanhimpia ohjeistettiin sutautumisessa näihin uusiin voideltuihin ja vastaavasti näitä voideltuja kehotettiin pitämään vanhimpia mitä suurimmassa kunnioituksessa, eikä luulemaan itsestään liikoja.
Takuuvarmasti olen tämän ohjeistuksen jossain nähnyt, mutta missä? Tai sitten horisen ihan omiani.