Veljesseura.org

Vartiotorni 15.8.2012, s.12 kpl 5. kirjoitti:Perehdy historiaan. Niiden, jotka haluavat tulla jonkin valtion kansalaisiksi, täytyy ehkä hankkia jonkin verran tietoa sen historiasta. Myös Jumalan valtakunnan kansalaisiksi aikovien on hyvä
hankkia siitä mahdollisimman paljon tietoa.

Tämän lehden artikkeli on tutkittavana tänä viikonloppuna. Onko ehdotuksia, mistä kunnon tunnollisen nuoren joka halajaa tulla Jehovan todistajaksi voisi olla hyvä aloittaa uskontonsa historian tuntemuksen hankinta? Linkkejä? Tietolähteenä Vartiotorniseuran julkaisut tuppaavat esittämään historiaansa vain valikoiden.

Yksi mistä voi aloitella on epäonnistuneet ennustelut JWfact.com'sta (englanninkielinen)http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php

Archive.org'sta löytyy vanhoja julkaisuja skannattuna (eng)http://archive.org/details/WatchTowerBi ... owerpubs_0

Wikipedian englanninkielinen historiakatsaus on pikaisesti tarkasteltuna, paitsi kattavampi, niin myös laadullisesti suomenkielistä osiota parempi ("Vuonna 1984 Rutherford sai käsiinsä muutamia Russellin kirjoja" ihanko tosi??). Tämä näkyy jo lähdeviitepuolen pikaisella vilkaisulla (suom. vain Pasi Turusen kirja):
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... _Witnesses

On niillä otsaa. Mikäli toimii ohjeen mukaan ja esittää ääneen ihmetyksiä liikkeen historiasta, niin ei tuon ohjeen noudattaminen ainakaan arvostusta herätä. Ohjeen tarkoitus lienee tuudittaa väki siihen luuloon, ettei kaapissa olisi luurankoja. Tässä yksi aiempi tuuditus:

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

ajoulupukisti kirjoitti:

Vartiotorni 15.8.2012, s.12 kpl 5. kirjoitti:Perehdy historiaan. Niiden, jotka haluavat tulla jonkin valtion kansalaisiksi, täytyy ehkä hankkia jonkin verran tietoa sen historiasta. Myös Jumalan valtakunnan kansalaisiksi aikovien on hyvä
hankkia siitä mahdollisimman paljon tietoa.

Tämä on yksi niitä juttuja, joita en ymmärrä vieläkään vt-seuran toiminnassa. Esimerkiksi tämä on varmaan kirjoitettu jonkin Afrikan/Etelä-Amerikan banaanivaltion näkökulmasta. Kannattaako sitä tunnustaa niille, joilla on käden ulottuvilla puolueetonta historiantuntemusta yllin kyllin? Ilmeisesti kannattaa. Kun on tarpeeksi unessa, ei herää pelkkään jutusteluun.

Edit: vihreen kojraus

ajoulupukisti kirjoitti:Onko ehdotuksia, mistä kunnon tunnollisen nuoren joka halajaa tulla Jehovan todistajaksi voisi olla hyvä aloittaa uskontonsa historian tuntemuksen hankinta? Linkkejä? Tietolähteenä Vartiotorniseuran julkaisut tuppaavat esittämään historiaansa vain valikoiden.

Tämä on helppo. Jw.orgista voi käydä läpi Vartiotorni-seuran julkaisut ajassa taaksepäin aina vuoteen 2000 saakka. Siitä taaksepäin nuoren on aivan turha mennä.

Onhan se hitsin paksu vihree opus (Jehovan Todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia), tai siis nythän se varmaankin on dvdlle laitettu. Muistan ku se julkastiin olin niin innoissani, totta puhuakseni se jäi lukematta. Selasin sen parikertaa läpi.

Jokaisen jehovantodistajan pitäisi tosiaan tuntea historiansa. Olen kirjoittanut aiheesta täällä. Vt-seuran osoittaminen vääräksi profeetaksi ei vaadi kuin muutaman lainauksen sen menneestä kirjoittelusta.

sinner74 kirjoitti:Tämä on yksi niitä juttuja, joita en ymmärrä vieläkään vt-seuran toiminnassa. Esimerkiksi tämä on varmaan kirjoitettu jonkin Afrikan/Etelä-Amerikan banaanivaltion näkökulmasta. Kannattaako sitä tunnustaa niille, joilla on käden ulottuvilla puolueetonta historiantuntemusta yllin kyllin?

Mitä ilmeisimmin Vt-seura haluaa luoda todistajille sellaista vaikutelmaa, ettei järjestön historiasta löytyisi mitään ongelmia eikä ristiriitoja; että koko tuo historia vain vahvistaisi ihmisen uskoa järjestön jumal-johtoisuuteen. Vt-seuran johtajat näyttäisivät yksinkertaisesti luottavan sen varaan, että todistajat "tutkivat" järjestönsä historiaa turvallisesti järjestön itsensä varaamista lähteistä, ei itsenäisesti netissä, eikä varsinkaan kriittisellä asenteella.

Aihetta käsitelty jonkin verran täällä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=4756

Voimantorni kirjoitti:Vt-seuran johtajat näyttäisivät yksinkertaisesti luottavan sen varaan, että todistajat "tutkivat" järjestönsä historiaa turvallisesti järjestön itsensä varaamista lähteistä

Siinä se onkin ongelma pitää vanha materiaali samaan aikaan esillä ja pois näkyvistä. Tosin asenne lienee paljolti samaa kuin tapaamallamme päivystävällä lehtitelineellä, joka lähinnä nauroi Russelille. Siis tämä huvittava jt nauroi miehelle joka kehitti ja johti (kuolleena) liikettä, jonka Jeesus kuulema valitsi edustamaan Jehovaa ja jota tämä lehtiteline oli palvonut jo 1950-luvulta ja palvoo edelleen.

Voimantorni kirjoitti: Vt-seuran johtajat näyttäisivät yksinkertaisesti luottavan sen varaan, että todistajat "tutkivat" järjestönsä historiaa turvallisesti järjestön itsensä varaamista lähteistä, ei itsenäisesti netissä, eikä varsinkaan kriittisellä asenteella.

Niin ja siihen, että erittäin harva jaksaa ruveta tutkimaan. Suomessa yhden käden sormilla laskettavissa ?

Lothar II kirjoitti:Niin ja siihen, että erittäin harva jaksaa ruveta tutkimaan. Suomessa yhden käden sormilla laskettavissa ?

Olisi perin mielenkiintoista tavata aktiivinen jehovantodistaja, joka on sekä rehellinen että tuntee kaiken sen Vt-seuran oppi- ja muun historian joka on tällä palstalla tuotu esille. Oma veikkaukseni on, ettei sellaista ole, jostain on pakosta tingittävä.

Lothar II kirjoitti:Niin ja siihen, että erittäin harva jaksaa ruveta tutkimaan. Suomessa yhden käden sormilla laskettavissa ?

Onhan siinä aika paljon ironiaa, että nyt tulee luetuksi Vartiotorni-matskua selvästi enemmän kuin JT-aikoina. Kun on laput poissa ja vanhimmat kaukana, tätä autokolaria on kiinnostavampi seurata.

Jossakin julkaisuissa lienee sekin Rutherfordin toteamus että "Jehova otti henkensä pois" Raamatuntutkijoiden "seuralta" jolloinkin vuosina -17-18..., mitä sellainen tilanne merkitsisi tuolloin? ( ja tänäpäivänä, mikä tosin ei ole opillisesti mahdollista enää )

Seuraaja kirjoitti:Jossakin julkaisuissa lienee sekin Rutherfordin toteamus että "Jehova otti henkensä pois" Raamatuntutkijoiden "seuralta" jolloinkin vuosina -17-18..., mitä sellainen tilanne merkitsisi tuolloin?

Rutherford nimitti Russelin alkuperäisistä näkemyksistä kiinni pitäneitä pahan palvelijan luokaksi. Eihän sillä muuta merkitystä ollut kuin hajujako eri taruversioihin uskoneiden ryhmien välillä kasvoi. Jehovasta ja hengestänsä ei kenelläkään ole esittää vakavasti otettavaa näyttöä, joten kisa on samanarvoinen kuin eri joulupukinpajoilla on siitä, mikä on se Ainoan Oikea Joulupukin edustusto.

( ja tänäpäivänä, mikä tosin ei ole opillisesti mahdollista enää )

Tottamooses on mahdollista, hallintoelin on viime vuosina tehnyt todella merkittäviä opillisia muutoksia, mutta kritiikitön jäsenistö nielee ne kakistelematta jehovalta tulleina ja samaan aikaan uskoo uskovansa mielipiteiltään muuttumattomaan jumalaan. Tosiasiassa jehovantodistaja uskoo hallintoelimeen, jolle porukkaa on kastettu vuodesta 1985 lähtien.

Markku Meilo kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:Jossakin julkaisuissa lienee sekin Rutherfordin toteamus että "Jehova otti henkensä pois" Raamatuntutkijoiden "seuralta" jolloinkin vuosina -17-18..., mitä sellainen tilanne merkitsisi tuolloin?

Rutherford nimitti Russelin alkuperäisistä näkemyksistä kiinni pitäneitä pahan palvelijan luokaksi. Eihän sillä muuta merkitystä ollut kuin hajujako eri taruversioihin uskoneiden ryhmien välillä kasvoi. Jehovasta ja hengestänsä ei kenelläkään ole esittää vakavasti otettavaa näyttöä, joten kisa on samanarvoinen kuin eri joulupukinpajoilla on siitä, mikä on se Ainoan Oikea Joulupukin edustusto.

- Kyllä sillä on merkitystä, kuten jo taannoin totesin, J.F.R. joutui puolustamaan koko "seuraa" ja uskoa Jumalan Poikaan.

Seuraaja kirjoitti:- Kyllä sillä on merkitystä, kuten jo taannoin totesin, J.F.R. joutui puolustamaan koko "seuraa"

Se ei luonnevikaiselta juopolta yksinvaltiaalta vienyt juurikaan tehokasta ryyppyaikaa. Net kun oli eri mieltä oli pian kadulla, kuten Standfasters-liikekin hyvin osoitti. Tai esimerkiksi spiritismijutuista huomauttaneen Roy D. Goodrichin kohdalla. Tai juopottelusta huomauttaneen Olin Moylen kohdalla....

ja uskoa Jumalan Poikaan.

Russelille Jeesus oli johtotähti, Rutherford rakensi keskusjohdon, johon oli uskottava. Rutherford korvasi Russelille rakkaan Jeesuksen Jehovalla. Vei Jeesukselta ristin ja parran, ja sitten heitteli Jeesusta kuin harjoitusvastustajaa, esimerkiksi Ilm. 22:12 oli
Jeesus (The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90), Rutherford vaihtoi Jehovaksi (The Finished Mystery p. 335, 337, 338). Russelille Jeesus oli Mikael, Rutherford vaihtoi Jeesuksen paaviksi: "Michael.— "Who as God," the Pope.—" (TFIM p. 188) ja sitä rataa.

Todellisuudessa Rutherford parhaansa mukaan halusi ärsyttää Russelille uskollisiaa ja savustaa heitä pois, siinä Jeesus oli pelkkä käsikassara ja heittopussi.