Veljesseura.org

Minulla on kolme lasta, joista yksi on poika. Ollesamme koko perheenä jt:ia, tiesin äidin vaistollani, että poikani tulee olemaan homoseksuaali, kun ikää karttuu. Tämän vaistosin esim. hänen leikeistään. Usein itsekseni mietin (ja murehdinkin), että kuinka klaaraan tämän homman. En koskaan puhunut asiasta miehelleni, vaan itsekseni pohdin erilaisia vaihtoehtoja: jättäytyykö poikani pois järjestöstä, näytteleekö hän heteroa, ja ennen kaikkea tuleeko hän koskaan olemaan onnellinen tai tuntemaan itsensä vapaaksi?

No, niin kuin olen jo aiemmin kertonut, avioliittomme päättyi eroon, eikä silloinen miehenikään ole enää jt.

Poikani tultua aikuiseksi, kysyin häneltä em. asiaa. Hän vastasi myöntävästi, että ollessaan murrosiässä, hän tiesi olevansa homoseksuaali. Kerroin hänelle, että olen tiennyt asian jo hänen ollessaan alle kouluikäinen. Hän vastasi, että hän arvasi minut tuntien, minun hyväksyvän ja ymmärtävän asian. Sitä en kiellä, etteikö siinä kuitenkin mennyt kuitenkin tovi asiaa sulatellessa.

Tunnen itseni niin onnellisen vapautuneeksi, kun ei enää tarvitse murehtia poikani kohtaloa. Hän opiskelee ja elää vapaata nuoren miehen elämää Helsingissä. Kertoi kuitekin hänellä menneen oma aikansa, että pystyi asian itselleen myöntävän.

Voi hyvät hyssykät niitäkin jt-nuoria, jotka nytkin tällä hetkellä järjestön yhteydessä joutuvat kamppailemaan mielessään tällaisen asian kanssa.

Jt-järjestö on mitä hirvein ja totalisaarisin yhteisö, mitä olla voi!

Se nyt vaan on niin että taipumus homoseksuaalisuuteen seuraa ihmistä hänen "perimässään", ainakin joiltain osin, pitäkööt ne "vanhan kansan" edustajat jotka toisin väittävät, mielipiteensä oman "mielenrauhansa" säilyttämisen vuoksi mutta tieteelliset tutkimukset tukevat DNA:n osuutta "altistavana" tekijänä taipumukseen homoseksualismiin, lisäksi tuo taipumus on kiinteästi sidoksissa tunteisiin ja tunne-elämään.
- Jehovan-todistajat katsovat ettei homoseksuaalisia taipumuksia toteuttava henkilö voi olla kastettu todistaja ja tässä he ovat itseasiasiassa lähellä katolisen kirkon opetusta joka katekismuksessaan sanoo seuraavasti:

<<2358. Niiden miesten ja naisten joukkoa, jolla on syvään juurtuneita homoseksuaalisia taipumuksia, ei voida jättää huomiotta. Tämä objektiivisesti väärin suuntautunut taipumus merkitsee suurimmalle osalle heistä koettelemusta. Heidät tulee kohdata kunnioittaen, myötätuntoisesti ja tahdikkaasti. Heidän suhteensa on vältettävä kaikkea epäoikeudenmukaista syrjintää. Nämä ihmiset on kutsuttu noudattamaan elämässään Jumalan tahtoa, ja jos he ovat kristittyjä, yhdistämään tilanteestaan mahdollisesti johtuvat vaikeudet Herran ristinuhriin.
2359. Homoseksuaaliset ihmiset on kutsuttu siveyteen. Itsensä hillitsemisen hyveen kautta, joka kasvattaa sisäiseen vapauteen, he voivat ja heidän tulee – joskus epäitsekkään ystävyyden tukemina – rukouksen ja sakramenttien armon kautta edetä askel askeleelta ja päättäväisesti kohti kristillistä täydellisyyttä. >>
- " kutsuttu siveyteen " tarkoittanee katolisessa kirkossa käytännössä selibaattilupausta ja munkin uraa, todistajuudessa puolestaan yksinelämistä ( naimattomuutta ) ja seksuaalisuuden unohtamista.

Homoseksuaalisuus on siis aikamoinen kuorma kannettavaksi niille jotka haluaisivat olla uskovia ja todistajia.
- onko tämä taipumus Jumalan antama koetus ja "kynnys" joka tulee ylittää astuessaan hänen palvelukseensa? - en osaa sanoa onko se Jumalan asettama "perimä" vaiko myöhemmin epätäydellisyydestä syntynyt mutta oma tarkoituksensa sillä varmaankin on opettamaan ihmistä nöyrtymään Jumalan tahtoon.

Raamattu tarjoaa asiasta erilaisia "näkökulmia" jotka eivät ole toistensa kanssa vastakkaisia vaikka siltä ehkä vaikuttaakin sanoessaan mm. seuraavasti:

Room. 1:24–27: ”Jumala jätti heidät heidän sydämensä halujen mukaisesti epäpuhtauden valtaan, jotta heidän ruumiinsa tulisivat häpäistyiksi heidän keskuudessaan – –. Jumala jätti heidät häpeällisten sukupuolisten himojen valtaan, sillä sekä heidän naisensa vaihtoivat luonnollisen käyttönsä luonnonvastaiseen että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät himossaan kiihkeästi toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin, ja tekivät sitä, mikä on rivoa, ja saivat itseensä vastineeksi täyden palkan, joka heidän erheestään oli määrä tulla.”

_ siis Jumala j ä t t i _ ja:

1. Kor. 6:9–11: ”Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, – – peri Jumalan valtakuntaa. Ja kuitenkin jotkut teistä olivat sellaisia. Mutta teidät on pesty puhtaiksi, mutta teidät on pyhitetty, mutta teidät on julistettu vanhurskaiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme hengellä.

... ja Jumala pelasti; _ ja kuitenkin jotkut teistä... _ ,mutta teidät on pesty puhtaiksi_

SisarHento kirjoitti:Voi hyvät hyssykät niitäkin jt-nuoria, jotka nytkin tällä hetkellä järjestön yhteydessä joutuvat kamppailemaan mielessään tällaisen asian kanssa.

Jonas Gardell:n on uusimmassa Torka aldrig tårar utan handskar on aihetta käsitelty juuri nuoren jehovantodistajan kielletystä rakkaudesta.
Kirja on seuraavana tilauslistallani ja jos ruotsin lukeminen onnistuu, niin tässä kirjan esittely:

http://www.gp.se/kulturnoje/litteratur/ ... 1-karleken


http://www.adlibris.com/fi/product.aspx ... 27&lang=fi

Jt-järjestö on mitä hirvein ja totalisaarisin yhteisö, mitä olla voi!

Samaa mieltä!
Kumma kyllä, kun muinainen juutalainen rotuoppi hyväksytään järjestön sanelemana, mutta tuomitaan Hitlerin noudattamana.

Tunnen itseni niin onnellisen vapautuneeksi, kun ei enää tarvitse murehtia poikani kohtaloa. Hän oiskelee ja elää vapaata nuoren miehen elämää Helsingissä. Kertoi kuitekin hänellä menneen oma aikansa, että pystyi asian itselleen myöntävän.

Onnittelut oikeasta suhtautumisesta asiaan.

Uskokoon kukin miten haluaa, itse en nää mitään väärää homoissa. Miten vapauttavaa, kun jt-lasit tippu pois, oli nähdä homot ihmisinä, ilman inhoa, tuomintaa ja syntiä. Monet tuntemani homot ja lesbot on upeita ihmisiä ja nautin valtavasti heidän seurastaan. Se, että he ovat joutuneet usesti taistelemaan ja voittamaan syrjintää, kiusaamista ja haukkumista, on tehnyt heistä empaattisempia ja monella tavalla kypsempiä ihmisiä.

Seuraaja kirjoitti: Room. 1:24–27: ”Jumala jätti heidät heidän sydämensä halujen mukaisesti epäpuhtauden valtaan, jotta heidän ruumiinsa tulisivat häpäistyiksi heidän keskuudessaan – –. Jumala jätti heidät häpeällisten sukupuolisten himojen valtaan, sillä sekä heidän naisensa vaihtoivat luonnollisen käyttönsä luonnonvastaiseen että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät himossaan kiihkeästi toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin, ja tekivät sitä, mikä on rivoa, ja saivat itseensä vastineeksi täyden palkan, joka heidän erheestään oli määrä tulla.”
_ siis Jumala j ä t t i _ ja:

1. Kor. 6:9–11: ”Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, – – peri Jumalan valtakuntaa. Ja kuitenkin jotkut teistä olivat sellaisia. Mutta teidät on pesty puhtaiksi, mutta teidät on pyhitetty, mutta teidät on julistettu vanhurskaiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme hengellä.
... ja Jumala pelasti; _ ja kuitenkin jotkut teistä... _ ,mutta teidät on pesty puhtaiksi_

Seuraaja lainasi vain osan tuosta Roomalaiskirjeestä, mutta jos sen lukee aivan alusta asti ilman ennakkoluuloja, niin siinä tulee hyvin esille se, kuinka Paavali puhuu ainoastaan niille joilla jo on täytynyt olla Vanhan Testamentin tiedot, siis Mooseksen laissa olleet jakeet Jahven suhtautumisesta miesten keskinäiseen seksuaalisuuteen.

Kreikkalaisten ja roomalaistenkin jumalathan sellaista eivät kieltäneet vaan päin vastoin se oli täysin hyväksyttävää ja samaa tekivät jumalatkin.

Stoalaisuuden vallitessa miesten kohdalla juuri pidättäytyvyys oli noihin Paavalin aikoihin hyve, eikä kreikkalainen vapaamielisyys ollut enää vallalla.

Roomalaisten naisten lesboudesta ei ole historiallisia tietoja, siksi onkin ihmeellistä miten Paavali voi moista kirjoittaa, vaikka ei vielä tuossa vaiheessa ollut edes nähnyt Roomaa eikä sen asukkaita.

Näin ollen Paavalin puheet eivät voi vastata sen ajan todellisuutta, vaan Jeesuksen seurakunnan ulkopuolella olevat kuvataan räikeästi vääristellyksi, jotta pelastus armosta selvenisi, ja muu maailma näyttäytyisi tuhon ansaitsevaksi.

Henkilökohtaisesti ei voisi vähempää kiinnostaa kuka panee, ketä ja missä. Jätän tälläiset asiat kunkin yksityiselämään. Jos joku niistä vapaaehtoisesti haluaa avautua, en siitäkään pahastu. On sitä itsekin tullut oltua tekopyhä, kun tuominnut homot, mutta silti tukenut lahkotoimintaa.

Seuraaja kirjoitti:Se nyt vaan on niin että taipumus homoseksuaalisuuteen seuraa ihmistä hänen "perimässään", ainakin joiltain osin, pitäkööt ne "vanhan kansan" edustajat jotka toisin väittävät, mielipiteensä oman "mielenrauhansa" säilyttämisen vuoksi mutta tieteelliset tutkimukset tukevat DNA:n osuutta "altistavana" tekijänä taipumukseen homoseksualismiin, lisäksi tuo taipumus on kiinteästi sidoksissa tunteisiin ja tunne-elämään.
- Jehovan-todistajat katsovat ettei homoseksuaalisia taipumuksia toteuttava henkilö voi olla kastettu todistaja...

Sen verran tarkennusta että vilpitön kastettu Jehovan Todistaja voi olla homo, kunhan pysyy kaapissa eikä horjuta tosi tm Jehovan Seurakunnan/Seuran yhteneväisyyttä.
Mikäli homo astuu kaapista julkisemmin ulos eikä "kadu tekojaan" tai peräti julkisemmin "seurustelee" jne (se kuvainnollisen lahkon seurakunnan yhteneväisyys ja Seuran ohjeistukset eli määräykset) niin potkut lahkosta tulee käsittääkseni automaattisesti.

Sama muuten pätee muuten niihin vilpittömiin Jehovan Todistajiin jotka ehkä sekaantuvat eläimiin. Ei kannata tulla ulos kaapista jos haluaa pysyä Jehovan Todistajana.

Pedofilia on sitten osaltaan toinen, mutta erittäin vakava juttu, Seuralla on tästä asiasta tarkat vanhat/edelliset/uudet/tulevat/vilkkuva valo ja muuta paskaa olevat ohjeet ja lausunnot ja kirjallisuus. Oksettavaa. Seurahan käsittääkseni edelleenkin vaatii lahkon sisäisesti sitä, että pitää olla kaksi todistajaa todistamassa kuinka esim veli vilpitön raiskaa lapsen. Vai olenko nyt väärässä ?
- Vieraan kuvakaappaus/kommentit/Seuran viimeisimmät ohjeet/aiemmat ohjeet/vertailut Veken pedofilia-tv-pätkästä kertoo aika hyvin totuuden missä mennään.
-> Noin yleisemmin Käärmistä lainatakseni, Veken tic-tac ilmeet saattavat kertoa jotain, myös muissa haastatteluissa.

SuurinBabylon kirjoitti:Henkilökohtaisesti ei voisi vähempää kiinnostaa kuka panee, ketä ja missä. Jätän tälläiset asiat kunkin yksityiselämään. Jos joku niistä vapaaehtoisesti haluaa avautua, en siitäkään pahastu. On sitä itsekin tullut oltua tekopyhä, kun tuominnut homot, mutta silti tukenut lahkotoimintaa.

Sama vika lahkoaikoina. Olen ollut onnekas, kun vastaan on JT-aikojen jälkeen tullut useampi homo- ja lesbopari. Kaikki nämä sattumalta pitkässä ja onnellisessa parisuhteessa. Watchtowerin luoma mielikuva kiimoissaan toisiinsa ryhtyneistä pervoista on asettunut varsin omituiseen valoon.

"heidän naisensa vaihtoivat luonnollisen käyttönsä luonnonvastaiseen että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät himossaan kiihkeästi toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin"

Hauska tuossa raamatunlauseessa on naisten esineellistäminen, miesten panopuuksi leimaaminen.

Itse aloitukseen, mäkin näin pojastani jo varhain, hänen leikeistään, että nyt ei ole ihan normihetero tuosta pojasta tulossa. Esimerkiksi, jos pikkuautoilla suostui leikkimään, leikki niillä perhettä... Sitten kun lopulta äitinsä haukkui poikaa homoksi, tämä totesi: "Mä en oo homo, mä oon BISSE!"

[PDF] HOMOSEKSUAALISUUS OSANA MORAALISYYTÖKSIÄ CICERON ...
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... ulkalm.pdf?...
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
2.2.2. Realiteetit. Homoseksuaalisuus antiikin Roomassa .... suaalisuuden lisäksi monet muutkin elämäntavat sopivat julkisen paheksunnan kohteeksi. Ciceron ...

Ariadnalle:
Ylläoleva Pauliina Kalmarin tutkielma kertoo varsin selvästi aiheesta eikä ole syytä olettaa että tilanne olisi käytännössä paljoa muuttunut Paavalin kirjoittaessa Roomalaiskirjeen.
- Kreikkalaisessa maailmassa homoseksuaaliset suhteet olivat sallittuja vapaiden miesten kesken ja Roomassa ne puolestaan hyväksyttiin vapaiden ja orjien välisenä.

- Paavalin jälkeen tulleella keisari Hadrianuksella oli rakastaja Antinoos:
Antinoos (lat. Antinous) (n. 111–130) oli Rooman keisari Hadrianuksen kauneudestaan kuuluisa rakastaja. Antiikin taiteessa ja myöhemmän ajan kielenkäytössä hän on nuoren, miehisen kauneuden perikuva.
Hadrianus oli löytänyt Antinoosin Kreikasta. Purjehtiessaan Hadrianuksen kanssa Egyptissä Antinoos hyppäsi jostain syystä Niiliin ja kuoli. Tarinan mukaan hän halusi pitkittää teollaan Hadrianuksen elämää. Toisen tarinan mukaan kyseessä oli vahinko. Hadrianus suri poikaystäväänsä, julisti tämän jumalaksi, perusti hänelle kaupungin (Antinoopolis) ja pystytti hänelle patsaita ja temppeleitä.
Lähde wikipedia artikkeli: Antinoos

- Säädylliset ja vakavat Roomalaiset paheksuivat itsekkin kaupunkinsa ilmiöitä, vakavuutta ilmentävä Vestan kultti oli voimissaan Paavalin aikana ja paljon hänen jälkeensä kunnes muuttui ajansaatossa "neitsyt Marian" kunniottamiseksi ja hänen korottamiseen lopulta "taivaan valtiattareksi", milenkiintoinen yksityiskohta on että jo pakanuuden aikana käytetty Rooman ylipapista käytetty nimitys; Pontifex Maximus on periytynyt paavin asemaa kuvaavaksi arvonimeksi.

- maailma eikä ihminen ole muuttunut kovinkaan paljoa 2000:a -vuodessa ja Apostoli tunsi maailmansa kirjeitään kirjoittaessaan...

Lisäys: Mielestäni on relevanttia olla vetämättä keskusteluun siihen kuulumattomia "seksuaalisen perversioiden muotoja".

Seuraaja kirjoitti:eikä ole syytä olettaa että tilanne olisi käytännössä paljoa muuttunut Paavalin kirjoittaessa Roomalaiskirjeen.

Sadassa vuodessa oli kuitenkin tasavallasta tullut keisarin hallitsema suurvalta.

Paavalin jälkeen tulleella keisari Hadrianuksella oli rakastaja Antinoos:

Unohdit mainita Juliuksen, Augustuksen, Tituksen ja Neron olleen myös rakastuneita miehiin.

Säädylliset ja vakavat Roomalaiset paheksuivat itsekkin kaupunkinsa ilmiöitä, vakavuutta ilmentävä Vestan kultti oli voimissaan Paavalin aikana ja paljon hänen jälkeensä kunnes muuttui ajansaatossa "neitsyt Marian" kunniottamiseksi ja hänen korottamiseen lopulta "taivaan valtiattareksi", milenkiintoinen yksityiskohta on että jo pakanuuden aikana käytetty Rooman ylipapista käytetty nimitys; Pontifex Maximus on periytynyt paavin asemaa kuvaavaksi arvonimeksi.

Säädyllisyys oli vallan toista, mitä se on nykyään. Silloin orjat pesivät ja nyppivät alapäänkin karvoitukset, eikä tämän päivän yksityisyyttä makuuhuoneissa ollut edes rikkaimmilla perheillä.

Mutta ihmettelen suuresti, mitä yhteyttä katsot olevan homouteen Vestan neitsyeillä, joiden tuli pysyä puhtaina, siveinä ja neitsyeinä saadakseen jumallisia ilmoituksia, tai Pontifex Maximuksilla, jotka olivat kunnioitettuja perheellisiä miehiä.

SisarHento kirjoitti:Voi hyvät hyssykät niitäkin jt-nuoria, jotka nytkin tällä hetkellä järjestön yhteydessä joutuvat kamppailemaan mielessään tällaisen asian kanssa.

Onneksi yhteiskuntamme valtaosa elää reaalitodellisuudessa, kuten Jeesuskin yritti nimittäessään kaksi homoseksuaalia hasllintoelimeen. Ilmeisimminkin Jehova ei asiasta riemastunut, mutta ei täysin kävellyt Jeesuksen yli ja homoseksuaalisesti suuntautuneet kaiffarit saivat jatkaa. Toinen, pedofiiliaankin suuntautunut, erkkarina USA:n Georgiassa ja toinen konttorihommissa.

Jt-järjestö on mitä hirvein ja totalisaarisin yhteisö, mitä olla voi!

Valitettavasti kyllä esimerkiksi scientologit taitavat hakata Vt-seuran mennen tullen ja siinä välisäkin, siis vaikka Pohjois-Korea poissulkien.

Ariadna: >>>Mutta ihmettelen suuresti, mitä yhteyttä katsot olevan homouteen Vestan neitsyeillä, joiden tuli pysyä puhtaina, siveinä ja neitsyeinä saadakseen jumallisia ilmoituksia, tai Pontifex Maximuksilla, jotka olivat kunnioitettuja perheellisiä miehiä.

- eivät nämä liitykään tähän, otin Vestan kultin esimerkiksi kuvaamaan Rooman "vanhoillista ilmapiiriä" joka vastusti hillittömyyttä, bakkanaaleja ja niihin liittyvää moraalittomuutta ja vastustaen ylimystön outoja tapoja jne. Tutustuminen tuon ajan historiaan auttaa ehkä saamaan paremmin kiinni myös Paavalin esittämistä ajatuksista?

( Vestan-kultista on olemassa netissä luettavissa kotimaisia yliopisto tason tutkielmia mm. eräs jossa käsitellään tätä kulttia Severius-keisareiden aikakaudella 200-luvulla. )

SuurinBabylon kirjoitti:Henkilökohtaisesti ei voisi vähempää kiinnostaa kuka panee, ketä ja missä. Jätän tälläiset asiat kunkin yksityiselämään. Jos joku niistä vapaaehtoisesti haluaa avautua, en siitäkään pahastu.

Samoilla linjoilla.
Jaksan joka kerta ihmetellä, kun mukaliberaali hetero julistaa "hyväksyvänsä" homot ja lesbot. Kuka sitä hyväksyntää tarkalleen ottaen on edes hakenut? Pitääkö samalla kaavalla sitten myös hyväksyä jokaisen heteron makuuhuonepuuhat? "Minä se olen niin vapaamielinen, että hyväksyn sen että naapurin Pertti jyystää vaimoaan lauantaisin saunan jälkeen!"
Sama koskee toki myös ilmeisen pakollista homouden tuomitsemista. Ketä se tarkalleen ottaen kiinnostaa, jos naapurin Pertti kertoo tuomitsevansa homot, kun eipä juuri mikään asia maailmassa ole Pertin homokammoisuudesta kiinni?

Seuraaja kirjoitti:Tutustuminen tuon ajan historiaan auttaa ehkä saamaan paremmin kiinni myös Paavalin esittämistä ajatuksista?

Tiedän tuntevani tuon ajan historian varsin hyvin.