Sivu 1/2
U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 14.11.2012 05:41
Kirjoittaja SuurinBabylon
Jw.org:n englanninkieliselle uutissivustolle on ilmestynyt tiedote vuoden 2012 vuosikokouksesta. Tiedote käsittelee "uskollista ja ymmärtäväistä orjaa" koskevaa oppimuutosta. Olen kääntänyt tärkeimmät osuudet englannista suomeksi.
jw.org kirjoitti:Vuodesta 1919 eteenpäin Jehovan todistajien päätoimistossa on aina ollut pieni ryhmä voideltuja kristittyjä. He ovat valvoneet maailmanlaajuista saarnaamistyötä ja olleet suoraan tekemisissä hengellisen ruoan valmistelemisen ja jakelemisen kanssa. Viime vuosina tuo ryhmä on tunnistettu olevan Jehovan todistajien hallintoelimen yhteydessä.
Todisteet [kursivointi minun] osoittavat seuraavaan johtopäätökseen: "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" nimitettiin valvomaan Jeesuksen palvelusväkeä vuonna 1919. Tuo orja on pieni, yhtenäinen ryhmä voideltuja veljiä, jotka palvelevat maailmankeskuksessa Jeesuksen läsnäolon aikana, ja jotka ovat suoraan tekemisissä hengellisen ruoan valmistelun ja jakelemisen kanssa. Kun tämä ryhmä työskentelee yhdessä hallintoelimenä, he toimivat "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana". - -
Siksi kaikki Kristuksen opetuslapset - sekä yksittäiset voidellut kristityt että ne jotka kuuluvat "muihin lampaisiin"- ovat "hänen [Jeesuksen] palvelusväkeään". - Johannes 10:16
Kun puhuja selitti tämän kohdan Jeesuksen profetiasta, yleisö puhkesi jatkuviin aplodeihin. Monet osaanottajat ilmaisivat myöhemmin heidän syvän kiitollisuutensa siitä, että Jeesus katsoo heidät "palvelusväekseen". - -
Milloin Jeeusus nimittää Orjan "kaiken omaisutensa hoitajaksi"? - -"Orjan" nimittäminen "kaiken hänen omaisuutensa" hoitajaksi Jeesuksen taholta täytyy siis myös olla tuleva tapahtuma. Hän tekee nimityksen suuren ahdistuksen kuluessa. - -
Mitä Jeesuksen "omaisuus" sisältää? - - Jeesuksen "omaisuus" näin ollen sisältää enemmän kuin vain hänen maalliset kiinnostuksen kohteensa. Se sisältää Messiaanisen Valtakunnan.
Linkki tiedotteeseen
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 14.11.2012 11:24
Kirjoittaja Ariadna
Todisteet [kursivointi minun] osoittavat seuraavaan johtopäätökseen: "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" nimitettiin valvomaan Jeesuksen palvelusväkeä vuonna 1919. Tuo orja on pieni, yhtenäinen ryhmä voideltuja veljiä, jotka palvelevat maailmankeskuksessa Jeesuksen läsnäolon aikana, ja jotka ovat suoraan tekemisissä hengellisen ruoan valmistelun ja jakelemisen kanssa. Kun tämä ryhmä työskentelee yhdessä hallintoelimenä, he toimivat "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana". - -
Oppimuutos sopii hyvin antiikissa vallinneen ajattelun mukaankin, sillä orjahan oli kaikkein alhaisinta väkeä, vain puhuva työkalu, jonka sai laittaa tekemään kaikkein alhaisimmat/likaisimmat hommat.
Siksi kaikki Kristuksen opetuslapset - sekä yksittäiset voidellut kristityt että ne jotka kuuluvat "muihin lampaisiin"- ovat "hänen [Jeesuksen] palvelusväkeään". - Johannes 10:16
Palvelusväki olikin jo fiininpää väkeä, joka päästettiin talon isantääkin lähemmäksi aina sisälle taloon asti.
Luin tuon koko 10. luvun Johanneksesta ja siitä saa hyvin sen vaikutelman kuinka kirjoittaja katsoo ulkopuolisena ja ulkomaalaisena Jeesuksen toimintaa ohjaten loistavasti tilannetta pois juutalaisuudesta kohti Roomaa.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 14.11.2012 12:04
Kirjoittaja Markku Meilo
SuurinBabylon kirjoitti:jw.org kirjoitti:Vuodesta 1919 eteenpäin Jehovan todistajien päätoimistossa on aina ollut pieni ryhmä voideltuja kristittyjä. He ovat valvoneet maailmanlaajuista saarnaamistyötä ja olleet suoraan tekemisissä hengellisen ruoan valmistelemisen ja jakelemisen kanssa.
Jos toi olisi jotenkin Jehovan hyväksymää tekstiä, niin pahasti pätkisi jo Jehovallakin. Tuo vuosi 1919 lepää opetuksellisesti Jeesuksen 1914-paluussa, jota ei tuolloin opetettu. Vt-seura on ilmoittanut viralliseksi paluun oppimuutoshetkeksi vuonna 1943 julkaistun kirjan "Totuus on tekevä teidät vapaaksi. Mitä sitten tulee vuodesta 1919 eteenpäin olleeseen pieneen ryhmään, niin todellisuudessa se totteli juopon, Rutherford-nimisen despootin alaisuudessa sorvattuja näkemyksiä. Noissa näkemyksissä C.T. Russell oli kyseinen palvelija yksin, siitkin huolimatta, että kuoli vuonna 1916:
"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)
”Tämä värssy [Ilm. 8:3] osoittaa, että vaikka pastori Russell on mennyt esiripun toiselle puolelle, hoitaa hän edelleen jokaista kohtaa elonkorjuutyössä.” (Täyttynyt salaisuus, 1923, sivu 200)
“Aina vuoteen 1927 asti julistettiin ja hyväksyttiin ajatus, että hän oli ”se palvelija”, mistä puhutaan Matteuksen 24:45:nnessä.” (Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä, 1962, sivu 95)
Todisteet [kursivointi minun] osoittavat seuraavaan johtopäätökseen: "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" nimitettiin valvomaan Jeesuksen palvelusväkeä vuonna 1919.
Kyseiset nk.
todisteet eivät ole muuta kuin menneen historian uudelleenkirjoitusta ja sen lajin Vt-seura taitaa tunnetusti oikein hyvin. Vuonna 1927 muutettiin opetusta siten, että Russell siirettiin syrjään ja kirjoitettiin luokasta, todellisuudessa hommaa hoiti juoppo despootti, joka piti rakastajattaria. Lopulta Rutherfordin puuhastelu meni niin pitkälle, että hänelle rakennettiin ikioma juopottelukeskus San Diegoon, jotta hänet saatiin pääkonttorista pois silmistä.
Nykyisenmallinen hallintoelin keksittiin vasta 1971 ja kaupattiin suomenkieliselle jäsenistölle Vartiotornissa 1. maaliskuuta 1972 (sivu 113-117) nimityksellä "hallitseva elin". Tuo elin on se porukka joka käsittelee erilaisia luopionäkemyksiä ja valitsee niistä äänestämällä sen luopionäkemyksen, joka kulloinkin tarjotaan jäsenistölle nk. uutena valona. Vastaavanlainen luopionäkemysten käsittely jäsenistön keskuudessa johtaa tunnetusti erottamiseen.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 14.11.2012 16:39
Kirjoittaja Seuraaja
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 15.11.2012 00:18
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:" juoppo isäntä " ?
WTBTS-juristi Olin Moyle (absolutisti) kiinnitti jukisesti kirjeellään huomion Ruten dokaamiseen ja Rutte vastasi herjaamalla painotuotteella, Olin juristina hoiti homman kotiin, sai oikeudessa muistaakseni 15 isoo + kulut. Valitettavasti öykkäri itse ehti kuolla ennen tuomion julistamista.
Mutta Olin Moylen tapauksesta viisastuneena Rutte otti uudeksi WTBTS-juristiksi ja ryyppykaveriksi alan miehen, Hayden Covingtonin. HC:n menoa katseltiin jonkin aikaa vielä Ruten jälkeen, mutta lopulta mono heilahti viinasta.
Moylen lisäksi Ruten juopottelukarriääriä varjosti toinenkin nipottaja, Kanadan maanpalvelija Walter Salter. Walter ei tykännyt siitä, että heidän oli kieltolain aikana toimitettava viinaa Jehovan pääedustustoon kun Ruten suu olisi muuten kuivunut karrelle.
Ja mitä vielä?
Rutella kävi huono tsägä kun sen rakastajatar vietiin kokisrahalla ja joutui hankkimaan uuden. Liekö Jehova jeesannut, tiedä häntä?
Itse avauksen aiheeseen liittyy se, että vuonna 1919 ja sen jälkeen porukka keskittyi kaikella tarmolla vuoden 1925 maailmanloppuun, yksikään (1) ei toiminut sen eteen, että 1930-luvulla tai vuonna 1941 olisi ollut maailmanloppuja jonossa. Puhumattakaan, että niitä olisi ollut 2 kappaletta 1950-luvulla ja sitä rataa vuosituhannen vaihteeseen.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 15.11.2012 19:35
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
En edelleenkään näkis kyseessä olevan oppimuutoksen, ainoastaan sen valmistelun.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 16.11.2012 12:38
Kirjoittaja Markku Meilo
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En edelleenkään näkis kyseessä olevan oppimuutoksen, ainoastaan sen valmistelun.
Kyllä se on lyöty lukkoon, kyse on enää sen kaikilla mahdollisilla kielillä leviävän Vt-matskun odottelusta, johon myöhemmässä Vt-oppimatskussa viitataan esimerkiksi silloin kun tämä oppinäkemys korvaataan yhä uudemmalla näkemyksellä.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 17.11.2012 16:53
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Markku Meilo kirjoitti:Kyllä se on lyöty lukkoon
Koska noin sanot, on asia niin ja se vuosikokouspäivä oli 6.11.2012?
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 17.11.2012 18:29
Kirjoittaja Vieraas
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Markku Meilo kirjoitti:Kyllä se on lyöty lukkoon
Koska noin sanot, on asia niin ja se vuosikokouspäivä oli 6.11.2012?
6.10.2012 oli tämä historiallinen päivä. Tulee mieleen, että nyt kun "jäännös" on pelkkiä rivilampaita (ja aika moni mieleltään järkkyneitä), näitä lienee jatkossa täysin turha laskeskella. Lukujen julkaiseminen on käsittääkseni muutenkin ollut vähenemään päin.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 17.11.2012 19:08
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieraas kirjoitti:Tulee mieleen, että nyt kun "jäännös" on pelkkiä rivilampaita
Kävi mielessä, että kuinkahan moni nykyjäännöksen jäsenistä edes tietää kuinka huvittava opillinen piirileikki on pyörinyt tuon kohortin ympärillä jo toista vuosisataa.
(ja aika moni mieleltään järkkyneitä)
Hieman persoonallisina minä tapaamiani muistelen. Jalustallahan useita heistä tuolloin pidettiin, tosin ainoastaan yksi jäi mieleen paskantärkeänä maailmannapana.
näitä lienee jatkossa täysin turha laskeskella.
Laskeskelu on ollut turhaa vaikka uskoisi kirjaimelliseen lukuun 144000. Se täyttyi jo ajanlaskumme alussa, mutta sitä on turha vakuutella harhaisille.
Lukujen julkaiseminen on käsittääkseni muutenkin ollut vähenemään päin.
Raja se tulee vastaan epärehelliselläkin, tällaista ei nyään voi jatkaa loputtomiin:
Palvelusvuosina1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä:
1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055
Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:
1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555
Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:
”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 17.11.2012 20:26
Kirjoittaja Seuraaja
”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)
[/quote]
v.1912 C.T.R kumppaneineen teki Japaniin,Kiinaan,Koreaan ja Intiaan suuntautuneen matkan laivalla, tuolla matkalla oli mukana mm. entinen USA:n armeijan kenraali Hall joka oli tullut Raamatun-tutkijaksi, siitä se sitten lähti...
- v.04 on kulunut jo aikaa, miltä Japanin luvut nyt näyttävät?
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 18.11.2012 00:11
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:- v.04 on kulunut jo aikaa, miltä Japanin luvut nyt näyttävät?
Japanin nykyluvut eivät kuittaa Vt-seuran mennyttä kusetusta, se on ja pysyy esimerkkinä Vt-seuran epärehellisyydestä. Sen asemesta, että kyselet muilta, voit kaivella itse josko asialla olisi jotai yhteyttä tähän kirjatekstin korjaukseen:
Huomattavaa kasvua on tapahtunut katolisissa maissa ja niissä maissa, joissa todistajia vainottiin katkerimmin – esimerkiksi Saksassa, Italiassa ja Japanissa, joista kussakin raportoi nyt yli 100 000 toimeliasta sananpalvelijaa kenttätyönsä. – Jesaja 54:17; Jeremia 1:17–19.
Huomattavaa kasvua on tapahtunut katolisissa maissa ja niissä maissa, joissa todistajia vainottiin katkerimmin – esimerkiksi Saksassa, Italiassa ja Japanissa, joista kussakin raportoi nyt yhteensä 600 000 aktiivista sananpalvelijaa – Jesaja 54:17; Jeremia 1:17–19.” (km-FI 9/06 sivu 4)
Tuota askarrellellessasi huomautan, että käsittääkseni William P. Hall ei ollut lainkaan ainoa sotasankari, jonka mainetta ja arvovaltaa Russell käytti hyväkseen. Kenraali Alexander Stewart kuului myös Vartiotorniseuraan. Miksi Jehova ei edelleen hehkuta näiden miesten nimiä pää-äänenkannattajassaan?
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 19.11.2012 02:45
Kirjoittaja SuurinBabylon
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En edelleenkään näkis kyseessä olevan oppimuutoksen, ainoastaan sen valmistelun.
Sait minut spekuloimaan, olisiko tämä vain pohjustusta jollekin suuremalle oppilinjaukselle. Muutoksia vaativia opinkohtia ovat ainakin kirjaimellinen 144 000 ja tietenkin vuosi 1914.
Edit: kirjoitusvirhe
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 19.11.2012 03:15
Kirjoittaja Markku Meilo
SuurinBabylon kirjoitti:...ja tietenkin vuosi 1914.
Tuota vuosilukua on yritetty hallintoelimessä vesittää jo kymmeniä vuosia sitten, esmes vuoden 1957 Sputnikilla. Sen jälkeen vesitystarve on noussut kertaluokkaa, ellei kahtakin tärkeämmäksi.
Kiinnostavinta onkin seurata millä tavalla 1914-irrottauminen onnistuu siten, ettei 1918/1919 akkreditointi mene roskikseen saman tien.
Re: U&Y orjaa koskeva oppimuutos julki
Lähetetty: 19.11.2012 09:52
Kirjoittaja Viljo
SuurinBabylon kirjoitti:Sait minut spekuloimaan, olisiko tämä vain pohjustusta jollekin suuremalle oppilinjaukselle. Muutoksia vaativia opinkohtia ovat ainakin kirjaimellinen 144 000 ja tietenkin vuosi 1914.
Vaikka pidänkin muutosta jo sinänsä merkittävänä asiana, niin tosiaan se voi olla pohjustusta oppirakennelman muutokselle, jolla pyrittäisiin hävittämään hirttäytyminen vuoteen 1914. Onhan jo todettu, että lähes mikä tahansa scheiße menee lampaille täydestä kunhan kuorrutus on sopiva. Ja olisihan sekin ovela uudistus, jos alkaisivatkin opettaa 144000 olevan vertauskuvallinen lukumäärä joka vaikka kuvaa kaikkia Jehovalle uskollisia voideltuja (valittuja) taivaallisessa järjestelyssä. Heidän tarkka määränsä on kuin meren hiekka eli me ihmiset emme voi tietää sitä.
