Sivu 1/2

Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 18.11.2012 21:23
Kirjoittaja Vieraas
Filosofiassa totuuden käsitettä on käsitelty monien eri teorioiden kautta. Wikipedian artikkeli kuitenkin lähtee siitä sanan yleiseskielisestä merkityksestä, että "Totuus tarkoittaa yleiskielessä tavallisesti sitä mikä on totta, vastaa todellisuutta, tosiasiaa". Tuore Vartiotorni-lehti lainaa itse Nykysuomen sanakirjaa, jonka mukaan "totuudella" tarkoitetaan 'sitä mikä on totta tai varmaa, vastaa asioiden todellista laitaa, todellisuutta, tosiasioita'.

Vartiotorni-seura on kuitenkin ominut sanan aivan omanlaiseensa käyttöön. Vartiotorni-seuran "totuus" on ennemminkin Totuus™, joka tarkoittaa käytännössä kokoelmaa Jehovan todistajien oppeja. Tämän Vartiotorni-seuran "totuuden" ominaisuuksiin kuuluu, että sen elementit muuttuvat ajan myötä ja tarpeen mukaan. Vartiotornin muuttuva "totuus" siis ole varmaa, vaan usein joukko muuttuvia arvauksia. Kuten kuka tahansa järjestön historiaan perehtynyt voi todeta, näihin muuttuviin oppeihin kuuluvat mm. oppi "siitä sukupolvesta", veren käytöstä, esivalloista, "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta" jne. jne. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.

Vartiotorni 15.2.2013 esittää tämän valheellisen väitteen "totuuden" (oikeammin Totuuden™) muuttumattomuudesta erityisen monta kertaa. Lehti laajentaa tätä Vartiotorni-seuran Totuuden™ käsitettä myös puhumalla "hengellisestä perinnöstämme". Yksiselitteinen "totuus" jota Jehova olisi säilyttänyt läpi järjestön historian on yksinkertaisesti valhe. Helmikuun 2013 tutkittava Vartiotorni yrittää kuitenkin yrittää tehdä valheesta totta toistamalla sitä tarpeeksi monta kertaa.

Tutkittava artikkeli korostaa taitavasti harvoja lahkon historiassa pisimpään säilyneitä oppeja, mutta asiaan perehtyneet tietävät, että Vartiotornin tulkinnoissa sellaisissakin säilyneissä "totuuksissa" kuin Jumalan tarkka nimi, tai risti/paalu-kysymys on virheitä. Näitä "totuuksia" ei puolestaan ole muutettu ympärillä vallitsevan totuuden mukaisiksi, vaan on jääty sitkeästi kiinni virheelliseen vanhaan luuloon.

Näin toistelee Vartiotornin kirjoitus:
"Jumala on varjellut Sanansa, siunannut nimensä käyttoä ja säilyttänyt hengellisen totuuden, joka suojelee meitä vääriltä uskonnollisilta opetuksilta."

"Jehova on säilyttänyt Sanassaan myös totuuden. Olemme hyvin kiitollisia siitä, että vaikka uskonnolliset erheet ovat vallalla ympäri maailman, Jumala on antanut meille hengellisen valon ja totuuden."

"Samalla kun ihmiskunnan enemmistö vaeltaa pimeydessä, me jatkamme iloiten kulkuamme Jumalalta tulevassa hengellisessä valossa."

"Aineellisen omaisuuden lisäksi sanalla ”perintö” voidaan tarkoittaa ominaisuuksia, perinteitä ja elämantapoja, jotka ovat vuosien saatossa siirtyneet sukupolvelta toiselle".

"JEHOVA SÄILYTTÄÄ HENGELLISEN TOTUUDEN"

"Jehova on säilyttänyt hengellisen totuuden ja tehnyt sen meille yhä paremmin tunnetuksi."

"Jumalan kirjoitettu sana sisältää kristillisten opetusten kokonaisuudesta muodostuvan ”hyvän uutisen totuuden”

"Koska Suuri Opettajamme on huolehtinut kirjoitetun Sanansa säilymisestä, tehnyt tunnetuksi nimensä ja antanut meille hengellisen totuuden."

"Lisäksi näemme, miten Jehova on siunannut meitä säilyttämällä hyödyksemme totuudenmukaiset opetukset, jotka ovat kallisarvoinen osa hengellistä perintöämme."

"Tutkikaamme siksi ahkerasti Jumalan sanaa ja kertokaamme innokkaasti totuutta toisille"
Vaikka asiaa kuinka monta kertaa hoettaisiin yksinään lukien ja seurakunnassa toistellen, ei ole olemassa mitään selkeää "totuutta", joka olisi säilynyt sellaisenaan Jehovan todistajien historian läpi. On kokoelma erilaisia uskomuksia ja väitteitä, joista monia on muutettu kerta toisensa jälkeen. Tätä ei hokeminen miksikään muuta.

Sama lehti toteaa: "Meidän on hyödyllistä tutustua Jehovan järjestön historiaan, aivan kuten Israelin kansa hyötyi sen miettimisesta, miten Jumala oli vapauttanut heidat Egyptin orjuudesta." Niin todellakin olisi, se paljastaisi tutkijalle paljon tästä Jehovan säilyttämästä ainutlaatuisesta todistajien "totuudesta".

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 18.11.2012 22:56
Kirjoittaja Ariadna
Vartiotorni Seura potee näköjään totuusaddiktiota, joka selittää sen takertumista totuuden omistamiseen ja käyttää sitä vallan välineenä.
Vartiotorni 15.2.2013 esittää tämän valheellisen väitteen "totuuden" (oikeammin Totuuden™) muuttumattomuudesta erityisen monta kertaa. Lehti laajentaa tätä Vartiotorni-seuran Totuuden™ käsitettä myös puhumalla "hengellisestä perinnöstämme". Yksiselitteinen "totuus" jota Jehova olisi säilyttänyt läpi järjestön historian on yksinkertaisesti valhe. Helmikuun 2013 tutkittava Vartiotorni yrittää kuitenkin yrittää tehdä valheesta totta toistamalla sitä tarpeeksi monta kertaa.
Addiktiosta ei parane ilman hoitoa ja omaa tahtoa. Vastaavasta riippuvuudesta kärsinyt katolinen kirkko kehitettikin oppia syntien hierarkiasta. Siinä valheet jaettiin kolmeen ryhmään:
a) avuksi tarkoitetut hyödylliset valheet
b) leikilliset piloillaan lausutut valheet
c)pahansuovat, tahalliset valheet jonkun vahingoittamiseksi

Tyypin a ja b katsottiin anteeksiannettaviksi ja vain c laskettiin kuolemansynteihin.


Tälläinen valheiden jako olisi tarpeen Seurallekin julkaistavaksi, jotta seurakuntalaiset tietäisivät miten noihin jo näkyviin valheisiin tulisi suhtautua.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 02:00
Kirjoittaja Markku Meilo
Ariadna kirjoitti:Addiktiosta ei parane ilman hoitoa ja omaa tahtoa. Vastaavasta riippuvuudesta kärsinyt katolinen kirkko kehitettikin oppia syntien hierarkiasta. Siinä valheet jaettiin kolmeen ryhmään:
a) avuksi tarkoitetut hyödylliset valheet
b) leikilliset piloillaan lausutut valheet
c)pahansuovat, tahalliset valheet jonkun vahingoittamiseksi

Tyypin a ja b katsottiin anteeksiannettaviksi ja vain c laskettiin kuolemansynteihin.
Jt-valhemitoituksella a)-malli on lähinnä verrattavissa Vt-seuran teokraattiseen sodankäyntiin, siis peruskauraa ovilla.

Radio Jerevan -mallinen pila on salilla keräilyharvinaisuus, joten b)-mallin kohdetta ei ole vaikea arvata, se on aina ulkopuolinen.

Sitten taas c)-malli on varattu entisille jehovantodistajille à la (lihavointi lisätty):
”Mitä sitten tarkoitti ilmaus ”halveksittava typerys”? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin ’kapinallista’ merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, luopio ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään ”halveksittavaksi typerykseksi”, sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi itse ansaita tuon ankaran rangaistuksen.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2006)

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 02:40
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieraas kirjoitti:Tuore Vartiotorni-lehti lainaa itse Nykysuomen sanakirjaa, jonka mukaan "totuudella" tarkoitetaan 'sitä mikä on totta tai varmaa, vastaa asioiden todellista laitaa, todellisuutta, tosiasioita'.
Vartiotornilla on tapana ottaa sanakirjasta määritelmä sanalle, ja sitten käytää sitä omiin tarkoituksiinsa täysin kontekstin ulkopuolella. Nykysuomen sanakirja tuskin tarkoitti totuudesta puhuessaan Jehovan todistajien oppia.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 16:14
Kirjoittaja SonOfJesus
Ariadna kirjoitti:Addiktiosta ei parane ilman hoitoa ja omaa tahtoa. Vastaavasta riippuvuudesta kärsinyt katolinen kirkko kehitettikin oppia syntien hierarkiasta. Siinä valheet jaettiin kolmeen ryhmään:
a) avuksi tarkoitetut hyödylliset valheet
b) leikilliset piloillaan lausutut valheet
c)pahansuovat, tahalliset valheet jonkun vahingoittamiseksi

Tyypin a ja b katsottiin anteeksiannettaviksi ja vain c laskettiin kuolemansynteihin.
Muistan ammoin nuhdelleeni yhtä vanhinta lapsen opettamisesta valehtelemiseen. Hän vastasi, ettei se ole valehtelua, jos ei halua itselleen hyötyä. "Leikillänihän minä sen tein."

Vanhin totesi minulle, että hän on kohdannut ennenkin tuollaisia kukonpoikia. Vähän tämän jälkeen minut erotettiin. Minä kun olin niin kiivas Totuuden puolesta, voi minua. :oops:

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 17:25
Kirjoittaja Ariadna
SonOfJesus kirjoitti:Muistan ammoin nuhdelleeni yhtä vanhinta lapsen opettamisesta valehtelemiseen. Hän vastasi, ettei se ole valehtelua, jos ei halua itselleen hyötyä. "Leikillänihän minä sen tein."Vanhin totesi minulle, että hän on kohdannut ennenkin tuollaisia kukonpoikia. Vähän tämän jälkeen minut erotettiin. Minä kun olin niin kiivas Totuuden puolesta, voi minua.
Olipa siinä katolilainen todistajavanhin.
Todistajat näyttävät muutenkin pysyvän mukana totuudessa katolilaisuuden seuraajina:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaa ... a-verkossa
Vieraas kirjoitti:Tuore Vartiotorni-lehti lainaa itse Nykysuomen sanakirjaa, jonka mukaan "totuudella" tarkoitetaan 'sitä mikä on totta tai varmaa, vastaa asioiden todellista laitaa, todellisuutta, tosiasioita'
.
Vt-seura menee tässä Jehovalaiseen totuuteen, jossa Laki oli totuus, johon sisältyy myös käsky Älä tapa, siinä on myös piiloviesti, joka on joillekin oikeutettua: , vaikka sanonkin Älä tapa, saan itse tappaa...ja tuomita lain kautta kuolemaan.

Mutta jos kyseessä on rivitodistajalta niin silloin mennään filosofiankin äärimmäisyyksiin, vaikkapa jos halutaan tunnustus jostain synnistä, vastaten karkeasti tätä joka oli Immanuel Kant:n velvollisuusetiikassa: on tinkimättä noudatettava moraalin alaan kuuluvia määräyksiä.

Esim. Jos ystävä pakenee huoneeseeni murhamies kintereillään en saa valehdella ystäväni olinpaikkaa. Siis silloinkin kun valhe on yritys välttää kauheuksia niin rivitodistajan valehtelu on tuomittavaa.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 18:20
Kirjoittaja artoodetoo
Vähän offtopicina, mutta tästä tuli niin elävästi mieleen jotkut lehtiesitysohjeet. Eräässäkin piti perustella Raamatun todenperäisyyttä ja sitä että lähteenä on Jumala, yhdellä Raamatunjakeella, jossa todetaan, että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä. En itse kehdannut moista ovilla esittää, mutta jotkut kenttäkaverit kyllä... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 18:25
Kirjoittaja YksinäinenSusi
artoodetoo kirjoitti:... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Eräs vanha jt-mies Iissä bruukasi sannoo ovilla, että "raamattu todistaa ite ittensä" ja sitten luki tuon kyseisen raamatun jakeen.

Ei se oikein ihmisiä vakkuuttanut siellä ovilla.

Mut eiks se Jeesus sanonukkii ett päästäkseen taivasten valtakuntaan täytyy ihmisen tulla lapsenkaltaiseksi, tämä kyllä selittää jotain.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 19:29
Kirjoittaja Markku Meilo
artoodetoo kirjoitti:Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Kehäpäättelyllä voi aivan yhtä perustellusti osoittaa Koraanin ja sen jumalan todenperäisyyden, mutta sellainen sudenkuoppa ei tunnu tulevan uskovaisille aatoksiin.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 20:47
Kirjoittaja Kaarmis
artoodetoo kirjoitti:Vähän offtopicina, mutta tästä tuli niin elävästi mieleen jotkut lehtiesitysohjeet. Eräässäkin piti perustella Raamatun todenperäisyyttä ja sitä että lähteenä on Jumala, yhdellä Raamatunjakeella, jossa todetaan, että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä. En itse kehdannut moista ovilla esittää, mutta jotkut kenttäkaverit kyllä... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Yhdellä jakeella, joka "raamatulla" taisi viitata ennemminkin septuagintaan, joka on nykyraamatulle yhteinen vain useasta yhteisestä kirjastaan, mutta sisälsi monta muutakin kirjaa joita jeppulat eivät nykyisin laisinkaan lainaile. Plus että ns. uusi testamentti puuttui kokonaan.

No mutta, totuuden vääristelyhän on vain osa teokraattista sodankäyntiä... :D

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 19.11.2012 21:05
Kirjoittaja Ariadna
Kaarmis kirjoitti: Yhdellä jakeella, joka "raamatulla" taisi viitata ennemminkin septuagintaan, joka on nykyraamatulle yhteinen vain useasta yhteisestä kirjastaan, mutta sisälsi monta muutakin kirjaa joita jeppulat eivät nykyisin laisinkaan lainaile. Plus että ns. uusi testamentti puuttui kokonaan.
No mutta, totuuden vääristelyhän on vain osa teokraattista sodankäyntiä..
Juuri noin ja senhän Paavalikin myösi, kun Septuagintaa tulkitsi aivan toisin kuin juutalainen.

Room.3:7. Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 20.11.2012 21:53
Kirjoittaja Vieraas
En muuten JT-aikoina koskaan kunnolla tajunnut tätä koko Raamatun läpi kulkevaa "totuutta". Koin aidosti että tämä aihe oli jollain tavalla sitä "vahvaa ruokaa", joka ei vaan mennyt tyhmälle jakeluun.

Jälkikäteen katsoen väite yhdenmukaisesta "totuudesta" ja Jehovan todistajien historiallisesta jatkumosta tuntuu uskomattoman härskiltä. Jotkut Raamattuun uskovat sentään ymmärtävät jättää sen vanhemman Raamatun osion hyvin vähälle huomiolle, mutta hallintoelimellehan tämä ei käy, koska "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen".

"Totuuden" historianhan on pakko mennä suunnilleen näiden vaiheiden kautta: 1) Muinaisen paimentolaiskansan kirjoitukset 2) Osittain näiden pohjalta ja osittain täysin niitä kumoamaan rakennettu Jeesus-kultti 3) Edellisen pohjalle kehitelty ns. alkukristillisyys 4) 1800-luvun lopun adventismi ja sen tapaiset liikkeet 5) Näistä kehittynyt Russell-mallinen todistajuus 6) *lisää tähän kohtaan seuraavat johtajat, hallintoelin ja kaikki oppimuutokset 1900-2000-lukujen aikana* 7) Nykyinen hallintoelimen suht koht kohilleen hioma Totuus™.

Koko tämän sopan jälkeen 2010-luvulla Vartiotorni-lehti toteaa pokkana, että "Jumalan kirjoitettu sana sisältää kristillisten opetusten kokonaisuudesta muodostuvan ”hyvän uutisen totuuden.""

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 20.11.2012 22:44
Kirjoittaja Kaarmis
Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.

Ja ennen sitä, euroopan monet alkukristillisyydestä lähteneet suuntaukset, mm. gnostilaiset, jotka muokkasivat reilut tuhat vuotta eri tavalla kuin katolilaiset ajattelevia ryhmiä.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 20.11.2012 22:46
Kirjoittaja Vieraas
Kaarmis kirjoitti:Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.
On siinä kieltämättä pitkä väli, mutta eikö näiden hallussa olleeseen "totuuteen" viitata JT-mytologiassa aika epämääräisesti?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetetty: 20.11.2012 22:49
Kirjoittaja Kaarmis
Vieraas kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.
On siinä kieltämättä pitkä väli, mutta eikö näiden hallussa olleeseen "totuuteen" viitata JT-mytologiassa aika epämääräisesti?
Noh, Lutheriin ja "siihen toiseen" viitataan aika suorasti jeppuloiden esiasteina?