Veljesseura.org

>>> Re: Iänikuinen Israel ja Palestiina ( huom.- irtautin tämän aiheen omaksi keskusteluksi )
Kirjoittaja Markku Meilo » 24.11.2012 00:56

Seuraaja kirjoitti:
- liittyykö tämä tuohon "esivalta" -kysymykseen, vaiko sittenkin oppiin "sukupolvesta"? luultavasti jälkimmäiseen "tämä sukupolvi joka näki v.14 tapahtumat".

M.M.: >> Sulla jää jatkuvasti niin paljon vastaamatta, ettei ihmekään ettet tiedä mistä on kyse. Vt-seuran pitkäikäisin kestovale on valehtelu siitä mistä lähtien Jeesuksen 1914-paluuta Vt-seurassa on opetettu. Kysyin tätä siinä viestissäni, jossa annoin bonuksena näytteen siitä kuinka Vt-seuran lyyrikko saa kahteen lauseeseen puoli tusinaa valheellista väittämää.
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm

Seuraaja: >> Miksi sitä tulisi pitää valheena kun kysymys on Raamatun tulkitsemisesta?

M.M.: >> Älä vaan pidä minua tyhmänä siksi, että olen entinen jehovantodistaja. Erotan kyllä tulkintakysymyksen suorasta valehtelusta ja tuossa yllä on kyse menneestä historiasta, joka on tarkistettavissa Vt-seuran omasta materiaalista. <<<



- aluksi oma kokemus "valehtelusta": kun noin 23 -vuotta sitten olin Raamatuntutkistelu-oppilas, esitin silloiselle tutkistelun pitäjälle erään tutkistelukerran päätteeksi kysymyksen johon olin törmännyt seuran tuonaikaisessa käytössä olleen kirjallisuuden lukemisen yhteydessä: "miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" ( J.F.R. ) ja joka oli todistajien yleisessä tiedossa, tätä sanomista ei siis oltu mitenkään peitelty, se oli ja on historiallinen tosiasia.
Kysymykseni kuului: " kuinka Rutherford saattoi olla niin varma tästä?, - että miljoonat eivät kuole koskaan...., tutkistelun pitäjä vastasi lyhyesti: " siinä oli se ehkä".

- emme palanneet enää tähän aiheeseen myöhemmin mutta minä ajattelin itse että hän syötti minulle "valkoisen valheen" vastauksena kiusalliseen kysymykseen sillä tuolloin ei missään todistajien käytössä olleessa kirjallisuudessa mainittu tuota "ehkä" -sanaa, eikä internetistä ollut tietoakaan josta nykyisin voi selvittää monia kysymyksiä. Minä kuitenkin katsoin että voin hyväksyä tämän "valkoisen valheen" ilman että uskoni juuri sen johdosta vähenee ja tutkistelukerrat jatkuivat.
... kunnes sitten eräänä päivänä yli 20-vuotta myöhemmin törmäsin netissä tähän ja mitä näinkään?
- oli juuri kuten tuo todistaja oli vastannut: "siinä oli se ehkä", Rutherfordin traktaatissa luki: "Miljoonat jotka nyt elävät eivät ehkä kuole koskaan"? - ja tästä oli myöhemmin kirjoitettu kirjanen jonka nimi on: Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan! ja pidetty esitelmäsarja: Maailma on lopunut mutta miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan! jonka sanomalehtimainos Wikipedian mukaan lokalisoi seuraavalla tavalla:
[24] "Miljoonat" -esitelmästä sanomalehdessä painettu mainos lokalisoi asian: "Tulee olemaan vakuuttavasti todistettua...että tuhannet, jotka nyt elävät Marionissa ja lähialueilla, eivät koskaan kuole". "Tulee olemaan vakuuttavasti todistettua...että tuhannet jotka nyt elävät tässä kaupungissa, eivät koskaan kuole." [25]
- ei tässä kukaan ollut valehdellut!

Kun esitetään väite "pitkäkestoisimmasta valehtelusta" se tarkoittaisi että totuus asiasta olisi pimitetty, näin ei ole tässä esimerkissä johon tutustuin tuon M.M.:n linkityksessä.
- Jeesuksen paluu ja se mitä siitä on ajateltu on ollut selvää kaikille niille Raamatun-tutkijoille jotka ovat pysyneet seuran yhteydessä ja myöhemmin liittyneille Jehovan-todistajille jotka ovat lukeneet omana aikanaan käytössä olevaa kirjallisuutta, se ettei jokaikisessä seuran artikkelissa kertakerran jälkeen tehdä jonkin opetuksen perusteista perusteellista selvitystä tai kerrota jokaista yksityiskohtaa myöten sitä mitä siitä on joskus ajateltu: ei ole todiste valehtelusta, vaan ainoastaan kirjoitustekninen ratkaisu ( tiivistelmä ) jotta artikkelista tulisi ymmärrettävä ja luettava.
Jehovan-todistajat jotka ovat olleet mukana pitkään ovat varmasti tietoisia seuran opetusten kehittymisestä jo sen perusteella mitä he aika-ajoin lukevat kirjallisuudesta ja siitä mitä joskus on jostakin opista ymmärretty mikäli näkevät sen oman uskon kannalta tarpeellisena tai kokevat asian jotenkin muutoin mielenkiintoisena.

- esimerkki peittelemättömyydestä v.14 kohdistuneiden odotteiden suhteen on seuraava kaikkien saatavilla oleva kirjoitus vartiotornin verkkokirjastosta:


"" Ymmärtäväiset ja tyhmät neitsyet
6 Puhuttuaan ”tuosta pahasta orjasta” Jeesus osoitti kahden vertauksen avulla, miksi jotkut voidellut kristityt osoittautuisivat uskollisiksi ja ymmärtäväisiksi mutta toiset eivät.* Hän valaisi ymmärtäväisyyttä sanomalla: ”Taivasten valtakunta tulee olemaan kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. Viisi heistä oli tyhmää ja viisi oli ymmärtäväistä. Tyhmät näet ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa, kun taas ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa sekä lamppunsa.” (Matteus 25:1–4.) Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ”lähtivät” häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ”kansakuntien määräajat” päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).
7 He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa. Maan päällä ihmiskunta alkoi kokea ennustettuja ahdistuksia (Ilmestys 12:10, 12). Se oli koetuksen aikaa. Koska voidellut kristityt eivät ymmärtäneet asioita selvästi, he ajattelivat, että ’sulhanen viipyi’. He olivat hämmennyksissään ja kohtasivat maailman vihan, ja siksi he yleisesti hidastivat vauhtia ja melkein lopettivat järjestelmällisen julkisen saarnaamistyön. Vertauksen neitsyiden tavoin he hengellisesti puhuen ”torkkuivat ja vaipuivat uneen”, kuten uskottomat kristityiksi tunnustautuvat tekivät Jeesuksen apostolien kuoltua (Matteus 25:5; Ilmestys 11:7, 8; 12:17). ""
w04 1/3 s. 13-18
’Uskollinen orja’ läpäisee kokeen!

Seuraaja kirjoitti:
Jehovan-todistajat jotka ovat olleet mukana pitkään ovat varmasti tietoisia seuran opetusten kehittymisestä jo sen perusteella mitä he aika-ajoin lukevat kirjallisuudesta ja siitä mitä joskus on jostakin opista ymmärretty mikäli näkevät sen oman uskon kannalta tarpeellisena tai kokevat asian jotenkin muutoin mielenkiintoisena.

Melko tanakkaa tavaraa, noin kaiken kaikkiaan. Minun havaintoni mukaan, esimerkinomaisena ryhmänä rakkaat vanhempani, pitkään mukana olleet jehovantodistajat eivät ole sinnepäinkään perillä seuran opetusten kehittymisestä. Tuskin ovat olleet koskaan kovin hyvin perillä edes liittymishetkensä opillisen tarjottimen pakkosyötävistä artikkeleista.

Seuraaja kirjoitti:Kysymykseni kuului: " kuinka Rutherford saattoi olla niin varma tästä?, - että miljoonat eivät kuole koskaan...., tutkistelun pitäjä vastasi lyhyesti: " siinä oli se ehkä"

Siinä oli "may/ehkä" ensimmäisessä puhevaiheessa ja sen jälkeen kirjallisessa versiossa epävarmuus jätettiin pois, eli sua on kusetettu kuten kaikkia jehovantodistajia kusetetaan jatkuvasti ja edelleen.

Hienoa, että otat pitkäikäisimmän valehteluasian esille, vastauksia odottelen edelleen. Otetaan pelkistetysti:

A) Milloin Vt-seura esittää nykyään aloittaneensa Jeesuksen 1914-paluun opetuksen?

B) Milloin Vt-seura hylkäsi opettamansa Jeesuksen 1874-paluun?

Markku Meilo kirjoitti:A) Milloin Vt-seura esittää nykyään aloittaneensa Jeesuksen 1914-paluun opetuksen?

Kymmeniä vuosia etukäteen, siis jo hyvissä ajoin 1800-luvun puolella.

Markku Meilo kirjoitti:B) Milloin Vt-seura hylkäsi opettamansa Jeesuksen 1874-paluun?

Vasta 1940-luvun alkupuolella. Tässäkin asiassa Vt-seuran väitteet heittävät siis todelliseen historiaan verrattuna useilla vuosikymmenillä, ja tietenkin Vt-seuran omaksi eduksi. Tämä oli juuri niitä asioita, jotka avasivat tehokkaasti omiakin silmiäni tajuamaan Vt-seuran tietoisen laskelmoinnin ja valheellisuuden määrän. Omaa imagoa ja auktoriteettiasemaa on suojeltava, ja se on tärkeämpää kuin totuudessa pysyminen.

Tässä Seuraajallekin tuoretta Vartiotornin tekstiä, jossa yhä edelleen jatketaan tämän saman väärän käsityksen vahvistamista nykyisille järjestön seuraajille:

"Tuo päivä alkoi vuonna 1914, jolloin messiaaninen Valtakunta syntyi taivaassa. Jehovan palvojat olivat jo kymmeniä vuosia aikaisemmin julistaneet, että "pakanain ajat" eli "kansakuntien määräajat" päättyisivät tuona vuonna ja että maailmassa alkaisi ennennäkemättömien ahdistusten kausi." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2013 s. 18)

Tuo alleviivattu kohta on silkkaa silmäänkusemista, ja sama linja on jatkunut nyt jo pitkälle yli puoli vuosisataa. Vuodelle 1914 ei todellakaan julistettu alkavaksi "ennennäkemättömien ahdistusten kautta", vaan näitä seuraavia:

- Vuonna 1799 alkanut lopun aika päättyisi
- Vuonna 1874 alkanut Harmagedon päättyisi
- Ihmishallitusten tulisi luhistua anarkiaan ja edessä olisi tuhatvuotinen rauhankausi
- Russell temmattaisiin taivaaseen kera muiden valittujen
- Maan päälle herätettäisiin vanhan ajan uskolliset, kuten Abraham, Mooses ja Job

"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Zion's Watch Tower 1894, July 15, page 226)

Kirkastuu vähitellen...

Frederick Franz esitti vuonna 1973, että 1943 julkaistussa kirjassaan korjattiin ajanlasku ja hylättiin vuoden 1874 parousia. Kuitenkin tuossa kirjassa esitetään, että raamatuntutkijat olisivat vuoden 1914 tienoilla odottaneet parousiaa:

>>>”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)

Sama meno jatkui muutamaa vuotta myöhemmin:

”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195) <<< Lainaus artikkelista: vartiotorniseura esitti 1950...

Russell vastaa:

In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the Gentiles, ie, the full end of their lease of dominion, will be reached in AD 1914; and that that date will see the disintegration of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove:

B77

Firstly, That at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, "Thy Kingdom come," will begin to assume control, and that it will then shortly be "set up," or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.

Secondly, It will prove that he whose right it is thus to take the dominion will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will also prove that he will be present for a considerable period before that date; because the overthrow of these Gentile governments is directly caused by his dashing them to pieces as a potter's vessel (Psa. 2:9; Rev. 2:27), and establishing in their stead his own righteous government.

Thirdly, It will prove that some time before the end of the overthrow the last member of the divinely recognized Church of Christ, the "royal priesthood," "the body of Christ," will be glorified with the Head; because every member is to reign with Christ, being a joint-heir with him of the Kingdom, and it cannot be fully "set up" without every member.

Fourthly, It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor; because the "Times of the Gentiles" will be fulfilled or completed.

Fifthly, It will prove that by that date, or sooner, Israel's blindness will begin to be turned away; because their "blindness in part" was to continue only " until the fulness of the Gentiles be come in" (Rom. 11:25), or, in other words, until the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected.

Sixthly, It will prove that the great "time of trouble such

B78

as never was since there was a nation," will reach its culmination in a world-wide reign of anarchy; and then men will learn to be still, and to know that Jehovah is God and that he will be exalted in the earth. (Psa. 46:10) The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains and burning heavens will then pass away, and the "new heavens and new earth" with their peaceful blessings will begin to be recognized by trouble-tossed humanity. But the Lord's Anointed and his rightful and righteous authority will first be recognized by a company of God's children while passing through the great tribulation--the class represented by m and t on the Chart of the Ages (see also pages 235 to 239, Vol. I); afterward, just at its close, by fleshly Israel; and ultimately by mankind in general.

Seventhly, It will prove that before that date God's Kingdom, organized in power, will be in the earth and then smite and crush the Gentile image (Dan. 2:34)--and fully consume the power of these kings. Its own power and dominion will be established as fast as by its varied influences and agencies it crushes and scatters the "powers that be"-- civil and ecclesiastical--iron and clay.
The Beginning of Gentile Times, 606 BC

Our Lord's words, "until the times * of the Gentiles be fulfilled ," imply that the times of the Gentiles must have a definitely appointed limit; because an unlimited, indefinite period could not be said to be fulfilled. So, then, Gentile rule had a beginning, will last for a fixed time , and will end at the time appointed.
______________
*The Greek word here rendered "times" is kairos , which signifies a fixed time . It is the same word translated "times" in the following passages: Mark 1:15; 1 Tim. 6:15; Rev. 12:14; Acts 3:19; 17:26 . The word "seasons" in Acts 1:7 is from the same Greek word.

http://www.ctrussell.us/ctrussell/ctrus ... enDocument

- edelleen Kristuksen läsnäolo v. 1914 olisi näkymätön, mutta hänen hallituksensa alkaisi toimia tuosta ajankohdasta ( 1915 ) alkaen, vähitellen..., ts. Raamatuntutkijat odottivat Kristuksen hallitusta valtaistuimelle.

( Kirjasta "Armagedonin taistelu" C.T.R käy ilmi myös että v. 14 odotettiin ahdistuksen aikojen suuren ahdistuksen lopputaistelun alkua eli Harmagedonin alkamista, ei kiinteään paikkaan Israelissa sidottuna vaan yleismaailmallisena taisteluna. )

Seuraaja kirjoitti:Kirkastuu vähitellen...

Kuinkahan sen kirkastumisen kanssa oikein on kun yklsinkertaisiin a)/b) -kysymyksiin tulee kaikenlaista asiaan liittymätöntä?

Kuitenkin tuossa kirjassa esitetään, että raamatuntutkijat olisivat vuoden 1914 tienoilla odottaneet parousiaa:

Voi hyvä mies, kirja on kirjoitettu julkaistu vuonna 1943 ja myöhemmin mies katsoi siinä nimenomaan 1874-paluu muutetun 1914-paluuksi. Eli hyvin yksinkertaisesti: Fred Franz valehteli tuossa 1943 julkaistussa kirjassa, Vt-seura jatkaa tuota valehtelua edelleen. Koita nyt käsittää, että kyseeseen tulee ennen vuotta 1914 julkaistu opetus, jossa viitataan edeltäkäsin vuonna 1914 tapahtuvaan paluuseen.

Siitä vaan etsimään otetta, jossa Jeesuksen 1914-paluuta olisi opetettu ennen vuotta 1914, lopeta asian kiertely.

- edelleen Kristuksen läsnäolo v. 1914 olisi näkymätön, mutta hänen hallituksensa alkaisi toimia tuosta ajankohdasta ( 1915 ) alkaen, vähitellen..., ts. Raamatuntutkijat odottivat Kristuksen hallitusta valtaistuimelle.

Voisitko ystävällisesti osoittaa korostamalla ne kohdat lainaamastasi englannikielisestä otteesta, siis ne joista mielestäsi käy ilmi, että C.T. Russell on ennen vuotta 1914 esittänyt Jeesuksen palaavan vuonna 1914?

Ihan vaan tiedoksi, että neljä vuosikymmentä sitten ryhdyin sivubisneksenä kääntämään englanninkielestä käsikirjoja ja viimeiset kolme vuosikymmentä olen saanut pääosan tuloistani kääntämällä, joten ihan mitä tahansa englanninkielistä tekstiä sinun ei kannata syöttää minulle.

( Kirjasta "Armagedonin taistelu" C.T.R käy ilmi myös että v. 14 odotettiin ahdistuksen aikojen suuren ahdistuksen lopputaistelun alkua eli Harmagedonin alkamista, ei kiinteään paikkaan Israelissa sidottuna vaan yleismaailmallisena taisteluna. )

Väittämäsi ei valitettavasti taaskaan pidä paikkaansa, Russelille Harmagedonin taistelu alkoi vuoden 1874 lokakuussa ja sen tuli huipentua loppuunsa vuonna 1914:

”The date of the close of that ”battle” is definitely marked in Scriptures as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October 1874.” (ZWT Jan. 1892 p. 21-23)

Mutta koita nyt ensin selvittää itsellesi tämä Vt-seuran pitkäikäisin kestovalehtelu, älä hypi asiasta toiseen kun ensimmäisessäkin tuntuu olevan vielä paljon tekemistä ja tässä toisessakin olet harhassa.

Seuraaja kirjoitti:Kirkastuu vähitellen...

Kirkastuu samaan tapaan kuin sisar-uskonnollakin:

"Paneuduin kirkkoni oppeihin tarkemmin ja keskustelin sen vastuullisten johtajien kanssa. Minulle sanottiin, että vastaukset kysymyksiini olivat vielä osittain hämärän peitossa mutta paljastuisivat aikanaan valon kirkastuessa. Selitykseen pettyneenä tutkin lähemmin itseäni ja mietin, miksi halusin tulla mormonien lähetyssaarnaajaksi. Tajusin, että lähetystyö kiehtoi minua siinä missä mikä tahansa muukin humanitaarinen työ. Minuun vetosi myös se, että lähetystyö toisi minulle yhteisön arvostuksen." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2013 s. 9)

Kuinka Kristuksen läsnäolo tulisi ilmeiseksi 1914-15
Seuraava luku: Tutkielma II "Aika on lähellä"
http://www.ctrussell.us/ctrussell/ctrus ... enDocument

- siis samaantapaan kuin 1874, näkymättömästi, havaittavasti maailman tapahtumista, taivaallinen hallitus voittaisi kruunun ja valittaisiin johtamaan Kristuksen ruumiina maan asioita, kyllä se Valo sitten vähitellen kirkastuu...

- kyllähän Raamatuntutkijat nimenomaan odottivat Jeesuksen parousian havaittavuutta vuosille 1914 ja siitä eteenpäin lisääntyvässä määrin muttei hetkessä: myös seurakunnan ulkopuolisille!

- ja M.M on oikeassa: Harman tuli kyllä huipentua nimenomaan 1914, niin ei käynyt ja Russell myönsi että odotukset/ johtopäätökset olivat mm. tältäosin virheellisiä, Valo siis edistyy tässäkin vähitellen...

"" And since the Church of Christ, which has been developing during the Gospel age, is to be associated with her Lord in the great restitution work of the Millennial age, the first work of Christ at the second advent must be the gathering of his elect Church, to which reference is made through the Prophet (Psa. 50:5), saying, "Gather my saints together unto me--those that have made a covenant with me by sacrifice." This gathering or harvesting time is in the lapping period of the two ages. As will be shown, it is a period of forty years, which both ends the Gospel age and introduces the Millennial age. (See Vol. I, pages 219-221; ""

- tässä tiivistettynä, siis tavallaan kaksi "tulemusta" , ensin evankelioimisaikaan ( 1874 ) ja sitten tuhatvuotisaikaan ( 1914-15 ),
sittemmin tuota on tarkistettu ja huomattu että v.1874 johtava päätelmä on laskennallisesti virheellinen ( Adamin luomisen ajoitus ) ja tehty se johtopäätös että Jeesus tuli läsnäolevaksi ja kruunatuksi samalla vuosiluvulla sekä Valtakunnan hallitsijaksi v. 14 ja että hän tarkasti seurakunnan v.1919 jolloin voideltujen ylösnousemus alkoi ja taivaallinen hallitus ( Kristuksen ruumis ) alkoi hallita Teokratian kautta jne.

Seuraaja kirjoitti:Kuinka Kristuksen läsnäolo tulisi ilmeiseksi 1914-15
- siis samaantapaan kuin 1874, näkymättömästi, havaittavasti maailman tapahtumista

Vaan kun tuolloiset raamatuntutkijat eivät havainneet Jeesuksen näkyvää eikä näkymätöntä paluuta vuonna 1914. Kuten tosiasiat osoittavat, millään tavalla näkyvä Jeesus ei ole palannut vieläkään. Näkymättömästä paluusta sen sijaan opetettiin vielä kauan vuoden 1914 jälkeenkin tällä tavalla:

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

Tästä huolimatta nykyinen Vartiotorni-seura valehtelee lukijilleen, että Jeesuksen näkymätöntä paluuta oltaisiinkin odoteltu vuodelle 1914, ja että tätä odotusta oltaisiin julistettu jo kauan ennen vuotta 1914. Kuten itsekin olet todennut, mitään viimeisten päivien alkamista ei odoteltu vuodelle 1914. Näin ollen tämä tällainen on silkkaa epärehellisyyttä:

”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 s. 19)

Seuraaja kirjoitti:tässä tiivistettynä, siis tavallaan kaksi "tulemusta"

Kuinka monesta Jeesuksen paluusta / toisesta tulemuksesta Raamatussa puhutaan? Yhdestä ainoasta, joka ei sitten kuitenkaan toteutunut.

Seuraaja kirjoitti:Kuinka Kristuksen läsnäolo tulisi ilmeiseksi 1914-15
Seuraava luku: Tutkielma II "Aika on lähellä"
http://www.ctrussell.us/ctrussell/ctrus ... enDocument

Miksi ihmeessä pidät minua yksinkertaisena ja vastaat toistuvasti asian vierestä? Missä julkaisussa nykyään opetettua Jeesuksen näkymättömän paluun ajankohtaa, siis vuotta 1914 alettiin Vt-seurassa opettaa (Jeesuksen tulevana paluuna) jo ennen vuotta 1914?

- siis samaantapaan kuin 1874, näkymättömästi, havaittavasti maailman tapahtumista, taivaallinen hallitus voittaisi kruunun ja valittaisiin johtamaan Kristuksen ruumiina maan asioita, kyllä se Valo sitten vähitellen kirkastuu...

Kirjoittelet kaiken aikaa ympäripyöreää potaskaa joko siksi ettet tunne asiaa tai siksi ettet halua myöntää Vt-seuran olevan tapavalehtelija. Se kun meni niin, että 1874-paluu piti myös olla näkymätön, mutta alkuun mainitsemasi 1914 piti olla näkyvästi havaittavissa jo vuosia ennen vuotta 1914. (Vuosi 1915 revittiin hatusta varanumeroksi kun 1914-ennustelu meini kauttaaltaan perseelleen. Asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ydinasian kanssa, eli:

Missä julkaisussa nykyään opetettua Jeesuksen näkymättömän paluun ajankohtaa, siis vuotta 1914 alettiin Vt-seurassa opettaa (Jeesuksen tulevana paluuna) jo ennen vuotta 1914?

- kyllähän Raamatuntutkijat nimenomaan odottivat Jeesuksen parousian havaittavuutta vuosille 1914 ja siitä eteenpäin lisääntyvässä määrin muttei hetkessä: myös seurakunnan ulkopuolisille!

Sinä se jaksat selitellä. Jeesuksen parousia oli raamatuntutkijoille tapahtunut vuonna 1874, Jeesus oli kruunattu 1878 ja harma alkanut Jeesuksen paluussa 1874. Vuosi 1914 oli takaraja, eli et sitten lukenut mitä lainasin:

”The date of the close of that ”battle” is definitely marked in Scriptures as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October 1874.” (ZWT Jan. 1892 p. 21-23)

Eli harman piti alkaa 1874 ja näkyä vuosia ennen vuotta 1914, eli otetaan vielä toinen ote Russelin maailmanloppujorinoita:

“According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912--culminating with the end of the "Times of the Gentiles," October, 1914.” (SS6 p. 579)

Eli kysymys on auki edelleen: Missä julkaisussa nykyään opetettua Jeesuksen näkymättömän paluun ajankohtaa, siis vuotta 1914 alettiin Vt-seurassa opettaa (Jeesuksen tulevana paluuna) jo ennen vuotta 1914?

- ja M.M on oikeassa: Harman tuli kyllä huipentua nimenomaan 1914, niin ei käynyt ja Russell myönsi että odotukset/ johtopäätökset olivat mm. tältäosin virheellisiä, Valo siis edistyy tässäkin vähitellen...

No nyt kun esille nostamasi sivuasia on toivottavasti saatu pois tieltä, niin on auki edelleen: Missä julkaisussa nykyään opetettua Jeesuksen näkymättömän paluun ajankohtaa, siis vuotta 1914 alettiin Vt-seurassa opettaa (Jeesuksen tulevana paluuna) jo ennen vuotta 1914? Ellei tuollaista otetta löydy, niin Vt-seura on valehdellut asiasta seitsemän vuosikymmentä ja valehtelee edelleen.

Avasit tämän ketjun nimenomaisesti tapavalehteluväitteeni johdosta, joten on hyvin perusteltua odottaa myös kommenttiasi esitetystä todistemateriaalista.

>>> ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 s. 19)<<<

- Asia on juuri niinkuin tässä sanotaan, vastaus oli "sinetöity" lopunaikaan saakka ja se paljastui v1914 ja nuo Raamatuntutkijat tulivat ymmärtämään sen lisäksi että "kansakuntien määräajat" päättyivät 1914 myös että vasta tuo vuosi merkitsisi siirtymistä lopunaikaan, eivät he heti kaikkea tätä ymmärtäneet mikä selviää tutustumalla vartiotorniseuran ja Jehovan-todistajien julkaisuihin.

Nimenomaan etukäteen Jeesuksen tulemusta _Valtakunnassaan_ ajateltiin kun julistettiin: "tarkatkaa vuotta 1914!"

- on tosin todettava ettei "Milleniumi" ole vielä alkanut vaikka hallitus toimiikin jo sillä Raamatun lupaukset eivät vielä ole saaneet täyttymystään muutoin kuin esikuvallisella tavalla.

""Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta v.14?"" Oikeampi kysymys kuuluu: " Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta _Valtakunnassaan_ v.14 ja edelleen näkymättömänä kuninkaana?
-ja vastaus kuuluu luonnollisesti: Raamatuntutkielmissa!

Seuraaja kirjoitti:"" And since the Church of Christ, which has been developing during the Gospel age, is to be associated with her Lord in the great restitution work of the Millennial age, the first work of Christ at the second advent must be the gathering of his elect Church, to which reference is made through the Prophet (Psa. 50:5), saying, "Gather my saints together unto me--those that have made a covenant with me by sacrifice." This gathering or harvesting time is in the lapping period of the two ages. As will be shown, it is a period of forty years, which both ends the Gospel age and introduces the Millennial age. (See Vol. I, pages 219-221; ""

- tässä tiivistettynä, siis tavallaan kaksi "tulemusta" , ensin evankelioimisaikaan ( 1874 ) ja sitten tuhatvuotisaikaan ( 1914-15 ),

Voi helvetti sentään, että selittelet paskaa ja urakalla. Lainaamassasi tekstissä Jeesuksen paluu on mainittu sanoissa: "the first work of Christ at the second advent". Tavallaan kaksi tulemusta on ikiomaa selittelyäsi, teksti mainitsee kaksi aikakautta: "This gathering or harvesting time is in the lapping period of the two ages." Ja sen jälkeen selittää asian: "As will be shown, it is a period of forty years, which both ends the Gospel age and introduces the Millennial age", eli 40-vuotinen limikausi (1874-1914), joka päättää evankeliumikauden ja aloittaa milleniumin. Muuten milleniumi alkoi Russelille jo Jeesuksen paluussa:

"In this chapter we present the Bible evidence which indicates that six thousand years from the creation of Adam were complete with A.D. 1872; and hence that, since A.D. 1872 are chronologically entered upon the seventh thousand or the Millennium." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 33, 1889)

The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873. (The Time Is at Hand, page ii, (foreword) 1916)

Itselleen rehellinen ihminen huomaa jo tuosta, että olisi huima veto esittää Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkaneen jo neljä vuosikymmentä ennen Jeesuksen paluuta - sellaista sinä yrität koko ajan kaupata tekstilläsi.

Edelleen on auki tieto siitä missä julkaisussa Russell olisi opettanut 1914-paluuta?

Mennään sitten hetkeksi tällekin sivuraiteellesi:

sittemmin tuota on tarkistettu ja huomattu että v.1874 johtava päätelmä on laskennallisesti virheellinen ( Adamin luomisen ajoitus )

Olet taas oikein perusteellisesti pielessä, tuossa vuosisadan erossa ei ollut kyse luomisajankohdasta, vaan Russelin raamatunväärentelystä, jolla hän edisti ajankulua, jotta olisi itse näkemässä odottamiaan asioita. Kyse ei siis ollut tahattomasta virheestä, vaan Russelin tarkoitushakuisesta epärehellisyydestä.

ja tehty se johtopäätös että Jeesus tuli läsnäolevaksi ja kruunatuksi samalla vuosiluvulla sekä Valtakunnan hallitsijaksi v. 14 ja että hän tarkasti seurakunnan v.1919 jolloin voideltujen ylösnousemus alkoi ja taivaallinen hallitus ( Kristuksen ruumis ) alkoi hallita Teokratian kautta jne.

Tuo viittaamasi johtopäätös voidaan ilmaista arkisen rehellisesti siten, että F. Franz otti lusikan kauniiseen käteen ja teki opillisia muutoksia, mutta teki elämänsä mokan tarraamalla ensimmäiseen maailmansotaan ja rakentamalla oppilyriikan uusituin odotuksin ja merkityksin vuoden 1914 ympärille. Jeesuksen tupatarkastus vuonna 1918/1919 on täysin mahdoton kuvio kun vähänkin katselee mitä raamatuntutkijat uskoivat kyseisenä ajankohtana.

Kaikesta huolimatta on edelleen on auki tieto siitä missä julkaisussa Russell olisi opettanut 1914-paluuta? Toki jt-mieliselle tosiasiat ovat sivuasioita silloin kun ne eivät miellytä, mutta uskallan toistaa kysymystäni, koska nimenomaan siihen liityvän vitjan olet avannut.

Seuraaja kirjoitti:>>> ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 s. 19)<<<

Metkaa, että Jehova paljasti 2520-laskutavan John Aquila Brownin avulla, joka Vt-seuran mukaan edusti väärän uskonnon maailmanmahtia. Eikä riittänyt tuokaan, vaan JAB:n laskelma oli muokattava tarkoittamaan aivan uutta asiaa ja siihen oli tehtävä laskuvirhe (606). Melkoista kädettömyyttä jumalalta tuollainen, tai sitten täyttä Vt-fuulaa.

Mutta avaamasi aiheen asiaan, missä julkaisussa Russell edeltäkäsin opetti Jeesuksen tulevan palaamaan vuonna 1914?

- Asia on juuri niinkuin tässä sanotaan, vastaus oli "sinetöity" lopunaikaan saakka ja se paljastui v1914 ja nuo Raamatuntutkijat tulivat ymmärtämään sen lisäksi että "kansakuntien määräajat" päättyivät 1914 myös että vasta tuo vuosi merkitsisi siirtymistä lopunaikaan, eivät he heti kaikkea tätä ymmärtäneet mikä selviää tutustumalla vartiotorniseuran ja Jehovan-todistajien julkaisuihin.

Ole sä sitkeä sissi, lopun aika alkoi 1799 ja päättyi vuonna 1914, jos Jeesuksen 1914 olisi kirkastunut ennen vuotta 1914, siis lopun aikana, niin missä julkaisussa tuo havainto oli ensimmäisen kerran? Älä unohda, että kyse on Vt-seuran rehellisyydestä, sehän on väittänyt jo seitsemän vuosikymmentä, että 1914-paluuta on kaiutettu ennen vuotta 1914?

Nimenomaan etukäteen Jeesuksen tulemusta _Valtakunnassaan_ ajateltiin kun julistettiin: "tarkatkaa vuotta 1914!"

Osoita tuon väitteesi oikeutus.

""Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta v.14?"" Oikeampi kysymys kuuluu: " Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta _Valtakunnassaan_ v.14?
-ja vastaus kuuluu luonnollisesti: Raamatuntutkielmissa!

Ja tarkemmin?

Vaan kun on kysymys siitä miten Jeesuksen toinen tulemus todistetaan: ensin _seurakunnalle_ ja sitten _maailmalle_!
- kun Jeesuksen läsnäolon muoto eli näkymätön parousia tuli todistetuksi _seurakunnalle_ niin totuuteen kuuluu julistaa tuota tapahtumaa myös _maailmalle_ josta syystä sanottiin: "tarkatkaa v.14!"

Nämä käy aivan selvästi esille _Raamatuntutkielmista_ ja kun puhutaan v.14 niin nimenomaan "Volym II:a " ja esim. vieläpä juuri linkittämistäni sivuista kyseisestä kirjasta.

Kyllä, tuohon aikaan, ennen vuotta -14 uskottiin Raamatun-tutkijoitten keskuudessa lopun aikojen alkaneen 1799, mitä sitten seurasi koko joukko tarkistuksia myöhemmin, huomautan ettei Russell ollut erehtymätön eikä sellaista väittänytkään, siksipä kyse on Raamatun-tutkimuksellisen aineiston julkaisemisesta, ja tosiaan: lisävaloa on tullut lisää, "lampussa on öljyä" edelleen jäljellä.
- ja sitten, osa Raamatun-tutkijoista ei halunnut tarkistaa mielipiteitään myöhemmin joten he ovat edelleen siinä uskossa että "milleniumi" on parhaillaan menossa: toivoen maailman tilanteen kääntymistä paremmaksi ja samalla ummistaen silmänsä todellisuudelta, se on sanalla sanoen "traagista"...