Veljesseura.org

Minulle on useammaltakin jt-taholta vakuutettu, että he luottavat 607-matikkaan nimenomaan siksi, että Raamattu on tässä(kin) asiassa luotettavampi lähde kuin historioitsijat, joilta Vt-seuran mukaan on luotettavaa ainoastaan 539 (vaikka se perustuukin täysin samoille todisteille kuin historioitsijoiden näkemykset Jerusalemin muidenkin tapahtumien ajoituksesta). Tässä sitten Raamatun kehutun tarkkuuden ihastelua, näyte 1:

...ja Serubbabelin pojat olivat Mesullam ja Hananja (ja heidän sisarensa oli Selomit) sekä Hasuba ja Ohel ja Berekja ja Hasadja, Jusab-Hesed, viisi. (1. Aikakirja 3:19, 20)

Ja Serubbabelin viisi poikaa omilla riveillään:

Mesullam
Hananja
Hasuba
Ohel
Berekja
Hasadja
Jusab-Hesed

Näyte 2:

Sefelassa olivat Estaol ja Sora ja Asna ja Sanoah ja En-Gannim, Tappuah ja Enam, Jarmut ja Adullam, Soko ja Aseka ja Saaraim ja Aditaim ja Gedera ja Gederotaim; neljätoista kaupunkia ja niiden asutusalueet. (Joosua 15:33-36 UMK)

Ja Sefelassa olleet neljätoista kaupunkia omilla riveillään:

Estaol
Sora
Asna
Sanoah
En-Gannim
Tappuah
Enam
Jarmut
Adullam
Soko
Aseka
Saaraim
Aditaim
Gedera
Gederotaim

Jos kerran raamatunkirjoittaja ei kyennyt laskemaan edes viiteentoista, niin Laodikean sanansaattajan olikin jo aika tulla apuun 1800-luvulla, tosin ylimääräisen nollavuoden poisto menikin sitten jo 1900-luvun puolivälin tienoille. Tuolloin Jerusalemin ikivanhoja tapahtumia siirrettiin vuoden verran vanhemmiksi. Se kävi kevyesti kuin kynällä tehty kenttätunti, selityksiäkin oli saman verran kuin raporttilomakkeessa kynätuntien ohessa.

Ihastellaan Raamatun ihailtavaa numerollista tarkkuutta vielä kolmannen esimerkin valossa. Kuinka monta poikaa Raamatun mukaan oli Saulin tyttärellä Mikalilla:

Niinpä kuningas otti Rispan, Ajjan tyttären, kaksi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Saulille, Armonin ja Mefibosetin, ja Mikalin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle. (2. Samuel 21:8 UMK)

Viisi? Annetaan Jehovan henkeyttämän ja täsmällisyydestään tunnetun Raamatun vastata:

Eikä Mikal, Saulin tytär, saanut kuolinpäiväänsä mennessä yhtään lasta. (2. Samuel 6:23 UMK)

Markku Meilo kirjoitti:Ihastellaan Raamatun ihailtavaa numerollista tarkkuutta vielä kolmannen esimerkin valossa. Kuinka monta poikaa Raamatun mukaan oli Saulin tyttärellä Mikalilla:

Niinpä kuningas otti Rispan, Ajjan tyttären, kaksi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Saulille, Armonin ja Mefibosetin, ja Mikalin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle. (2. Samuel 21:8 UMK)

Viisi? Annetaan Jehovan henkeyttämän ja täsmällisyydestään tunnetun Raamatun vastata:

Eikä Mikal, Saulin tytär, saanut kuolinpäiväänsä mennessä yhtään lasta. (2. Samuel 6:23 UMK)

Ei tässä mitään ongelmaa ole. Kysymys on siitä, ettei Miikal synnyttänyt Daavidille lasta. Tämä seikka on jätetty tekstistä pois, koska se siitä muutoinkin ilmenee. Tosin kertomus esitetään siten, että Miikalin moite Daavidille olisi tämän lapsettomuuden aiheuttanut, kuten VT:n tapa on.

Aivan eri asia on keille muille Miikalilla oli lapsia. Nämä lapset eivät kuuluneet Daavidille.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tämä seikka on jätetty tekstistä pois, koska se siitä muutoinkin ilmenee.

Sillä välin kun koitan käsittää miten Raamatun luotettavuutta ja täsmällisyyttä lisää se, että tekstin elintärkeä osa on jätetty pois. Tämä antamasi onkin sitten eri selitys kuin se, jonka olen aiemmin nähnyt, siinä viitattiin jakeeseen 1. Sam. 18:19 ja selitettiin, että kyseessä olikin Meerab. Selitys, joka omalla tavallaan lisää Raamatun tarkkuuta ja luotettavuutta - vai lisääköhän sittenkään?

Laskentoa ei nähtävästi osattu silloinkaan, kun pakkosiirtolaisuuteen vietiin Jeremian mukaan 4600 henkeä Jer.52:28-30,
2.Kun.24:14 vastaava kohta, jossa ilmoitetaan, että ensimmäisessä pakkosiirrossa Jerusalemista vietiin 10 000 henkeä.

Tästä tulee mieleen todistajien väitteet liioitteluista arkeologisten löytöjen osoittamien lukujen kohdalla kun kyseessä on ympäriöivien kansojen kuninkaiden maininnat valloittamiensa kansojen väestömääristä.

Tutkijoiden mukaan tuo Jeremia on melko uskottavaa, vain hieman liioiteltu.

Markku Meilo kirjoitti:Selitys, joka omalla tavallaan lisää Raamatun tarkkuuta ja luotettavuutta - vai lisääköhän sittenkään?

Edellä tulkkailin annettua kohtaa, mikä poikkaa 1.Sam. annetusta. Luotettavuus riippuu siitä, miltä kantilta asiaa katsoo. Katoaako Raamatun luotettavuus esmes kahdesta eri luomiskertomuksesta vai vahvistavatko toisistaan poikkeavat kertomukset tekstiä. Kyllä nämä on havaittu, mutta jätetty sikseen. Luonnollistahan olisi ollut nämä poikkeavuudet korjata, kuten tässäkin tapauksessa.

Näin ei kuitenkaan ole menetelty ja syitäkin löytyy monia, kuten tiedät. Riippuu lähteistä, kirjoittajista jne. Eivät Samuelin kirjat ole mitenkään yhtenäinen opus, ei samalta kirjoittajalta eikä edes samaan aikaan kasattu. Näitä nyansseja on Raamattu täynnään, mikä osoittaa sen perin inhimillistä alkuperää. Kenties kaikkein suurin syy löytyy juutalaisuudesta itsestään. Tanak on kovin pyhä kirja, joten aina ei ristiriitaisiinkaan teksteihin olla puututtu, mutta toisaalta tekstejä on muokkailtu ja täydennelty.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Luotettavuus riippuu siitä, miltä kantilta asiaa katsoo.

Tässä kohdin minä katson luotettavuutta nimenomaan siltä kannalta, että väitteen mukaan historioitsijat ovat Nebun 18./19. vuoden kohdalla kaksi vuosikymmentä harhassa, mutta samoilla todisteilla oikeassa vuoden 539 suhteen. Ja Raamattu olisi täsmällisempi ja luotettavampi tietolähde.

Katoaako Raamatun luotettavuus esmes kahdesta eri luomiskertomuksesta vai vahvistavatko toisistaan poikkeavat kertomukset tekstiä.

No, tuota, luomiskertomus on ihan omassa luotettavuussarjassaan, nämä henkilöhistoriat taas ovat kertaluokkaa vakavammin tarkasteltavaa kerrontaa.

Ja tässä on kyseessä nimenomaan fundisasenne, eli jos minulle painotetaan lähteen täsmällisyyttä ja kerrotaan, ettei naishenkilö ole saanut kuolinpäiväänsä mennessä yhtään lasta, niin minulle tuo henkilö on kuollut lapsettomana.

Noita vastaavia ristiriitoja on vaikka ja kuinka, se on palikoista kootun Raamatun perusvire, otetaan kevennykseksi Jesajan 7:1-7, joka kertoo, että Juudan kuningas Ahas ei saisi vihollisiltaan turpiin:

”Ja Juudan kuninkaan Ahasin, Ussian pojan Jotamin pojan, päivinä tapahtui, että Syyrian kuningas Resin — ja Israelin kuningas Pekah, Remaljan poika — tuli ylös Jerusalemiin sotimaan sitä vastaan, mutta hän ei kyennyt sotimaan sitä vastaan. 2 Ja Daavidin huoneelle ilmoitettiin sanoma, joka kuului: ”Syyria on turvautunut Efraimiin.” Ja hänen sydämensä ja hänen kansansa sydän alkoi vapista, niin kuin metsän puut vapisevat tuulen takia. 3 Silloin Jehova sanoi Jesajalle: ”Menehän Ahasia vastaan, sinä ja poikasi Sear-Jasub, ylälammikon kanavan päähän, pesijänkedon valtatielle. 4 Ja sinun on sanottava hänelle: ’Pidä varasi ja pysy häiriintymättömänä. Älä pelkää, älköönkä sinun sydämesi arkailko näitä kahta savuavaa halonpäätä, Resinin ja Syyrian sekä Remaljan pojan suuttumuksen hehkua, 5 sen tähden että Syyria on Efraimin ja Remaljan pojan kanssa aikonut pahaa sinua vastaan ja sanonut: 6 ”Menkäämme Juudaa vastaan ja repikäämme se hajalle ja vallatkaamme se itsellemme läpimurtojen avulla ja asettakaamme sinne hallitsemaan toinen kuningas, Tabeelin poika.”
7 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Se ei kestä, eikä se tapahdu.”

2. Aikakirjan 28:1-6 lukemalla voi tulla eri päätelmään kuin Jesaja:

”Alkaessaan hallita Ahas oli kaksikymmenvuotias, ja hän hallitsi Jerusalemissa kuusitoista vuotta, eikä hän tehnyt sitä, mikä oli oikein Jehovan silmissä, niin kuin hänen esi-isänsä Daavid. 2 Hän vaelsi sen sijaan Israelin kuninkaiden teitä, ja hän teki jopa valettuja Baalien patsaita. 3 Ja hän itse suitsutti uhrisavua Hinnomin pojan laaksossa ja ryhtyi polttamaan poikiaan tulessa niiden kansakuntien inhottavuuksien mukaan, jotka Jehova oli ajanut pois Israelin poikien edestä. 4 Ja säännöllisesti hän uhrasi ja suitsutti uhrisavua uhrikukkuloilla ja kummuilla ja kaikenlaisten rehevien puiden alla. 5 Siksi Jehova, hänen Jumalansa, antoi hänet Syyrian kuninkaan käsiin, niin että he löivät hänet ja veivät häneltä suuren joukon vankeja ja kuljettivat heidät Damaskokseen. Ja hänet annettiin myös Israelin kuninkaan käsiin, niin että tämä löi hänet aiheuttaen suuren joukkosurman. 6 Niinpä Pekah, Remaljan poika, tappoi Juudassa satakaksikymmentätuhatta yhtenä päivänä, kaikki urhoollisia miehiä, koska he olivat hylänneet Jehovan, esi-isiensä Jumalan.”

Ahasin tilalle ei kumminkaan asetettu toista kuningasta; "Tabeelin poikaa" vaan Ahas hallitsi ( Assurin vasallina ) kuolemaansa saakka.

Kannattaa lukea myös 2Kun.16

Seuraaja kirjoitti:Kannattaa lukea myös 2Kun.16

Mielestäni kannattaa lukea pikemminkin historiasta, mitä vuonna 607 eaa tapahtui.

Seuraaja kirjoitti:Ahasin tilalle ei kumminkaan asetettu toista kuningasta; "Tabeelin poikaa" vaan Ahas hallitsi ( Assurin vasallina ) kuolemaansa saakka.

Ja tuolla sivuraiteella kuitataan Raamatun ristiriitainen väittämä?

Kannattaa lukea myös 2Kun.16

Lukeminen kannattaa aina, mutta ilman paalunmuotoisia vaaleanpunaisia rillejä.