Veljesseura.org

Jehovantodistajana sinun on uskottava sekä opetettava, että vuoteen 1914 liittyy useita Vt-seuran opettamia ennustuksellisia asioita. Vt-seura sitoo Raamatun kiinteästi mukaan kuvaan, joten opetettavan kannalta katsoen ei ole lainkaan kohtuutonta olettaa, että opetus perustuu edes Raamattuun.

1. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että jakeessa Luukas 21:24 oleva Jeesuksen maininta pakanain ajoista on viittaus ajanjaksoon, joka alkoi Nebukadnessarin touhuista Jerusalemin suhteen ja ajanjakso päättyi Jeesuksen paluuseen vuonna 1914. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Lue ajatuksella ainakin Luukkaan 17. ja 21. luku ja kiinnitä erityistä huomiota jakeisiin 17:24; 17:26; 17:30; 17:31; 21:7; 21:11; 21:23; 21:24 ja 21:25. Päättele viitataanko kaikissa näissä jakeissa tuleviin tapahtumiin ja opeta vasta sen jälkeen.

2. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että tähän ajanjaksoon, Babylonin tuhosta Jeesuksen paluuseen, viitataan Danielinkirjan neljännessä luvussa. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Danielinkirjan neljännessä luvussa kerrotaan Nebukadnessarin unesta sekä Danielin siihen antamasta tyhjentävästä selityksestä. Tee itsellesi selväksi miten Raamatussa ilmaistaan Danielin selityksen olleen vajaa tai virheellinen ja opeta vasta sen jälkeen.

3. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että Danielinkirjan neljännessä luvussa kuvailtu Nebukadnessarin hallinto kuvasi Jahven oikeudenmukaista hallintoa maan päällä. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Päättele kuinka kuvaavaa on ajatella, että jumalan kansaa orjuuttanut pakanahallitsija edustaa jumalan hallintoa ja opeta vasta sen jälkeen.

4. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että Nebukadnessar oli pois Babylonian hallinnosta 7-vuotisen jakson. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Tarvitset Raamatun lisäksi maallisen historian apua etsiessäsi Nebukadnessarin hallinnosta tuota sairauslomaa. Opeta vasta kun olet löytänyt tuon 7-vuotisen ajanjakson, jolta ei tunneta Nebukadnessarin toimintaa (ja jolta sairauslomalta Nebukadnessar palasi virkaansa).

5. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että kyseiset Nebukadnessarin seitsemän vuotta edustivat Ilmestyskirjan (12:6) perusteella 2520 vuorokautta pitkää ajanjaksoa. Ja sen jälkeen Hes. 4:6 ja 4. Moos. 14:34 perusteella ko. ajanjakson vuorokaudet muunnetaan 360 vuorokautta pitkiksi kalenterivuosiksi. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Päättele miksi Hes. 4:6 ja 4. Moos. 14:34 esitettyä periaatetta, jotka molemmat koskivat ainoastaan tiettyä rajattua tilannetta, voidaan soveltaa laajemmin ja mielivaltaisesti? Miksi toisaalta Ilmestyskirjan 3,5 aikaa jätetään epäloogisesti/mielivaltaisesti muuntamatta 1260 vuotta pitkäksi ajanjaksoksi? Opeta vasta sen jälkeen kun olet selvittänyt perusteet noille epäloogisuuksille.

6. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että Jeesus palasi näkymättömänä vuonna 1914. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Päättele miksi Jeesuksen seuraajat odottivat Jeesuksen lupaaman näkyvän paluun tapahtuvan vielä heidän elinaikanaan ja miksi Ilmestyskirja toistaa Jeesuksen havaittavan paluun pikaisuutta alusta loppuun. Opeta vasta sen jälkeen kun olet selvittänyt tuon itsellesi.

.

KN1 kirjoitti:Mitään erittelyä siitä, kuka moista taakkaa vaatii opittavaksi en huomannut. Ainakaan VT-seura ei ole mitään VAATIMUKSIA moisen taakan oppimiseen esittänyt, vaikka olen kokouksissa rampannut, yli 40-vuotta.

Jehovan todistajien velvollisuushan on saarnata 'hyvää uutista' maailmallisille. Jos sen tiimellyksessä keskustelu kääntyy aloituksessa esitettyihin asioihin, niistä tulee opettaa niinkuin Vt-seura sanelee. Osaa aloituksessa mainituista oppikoukeroista hyvin todennäköisesti käsitellään pidemmälle edenneissä tutkisteluissa. Eikö tämä kuvio ole aika peruskauraa jehovantodistajuudessa?

.

1.
Kun joskus kymmenkunta vuotta sitten huomasin tuon futuurimuodon ja aloin siitä keskustelupalstoilla kyselemään, niin minulla jäi selvittämättä onko se myös kreikkalaisten kirjoitusten kieliopissa. Oletko sinä sitä tullut tarkistaneeksi?

2.
"Miten opetat tämän Raamatun avulla?"
Kysymyksesi on hieman outo sillä jokaiselle jt:lle on lahko ne selittänyt ja opettanut raamatun avulla.

KN1 kirjoitti:

Tony kirjoitti: Jehovan todistajien velvollisuushan on saarnata 'hyvää uutista' maailmallisille. Jos sen tiimellyksessä keskustelu kääntyy aloituksessa esitettyihin asioihin, niistä tulee opettaa niinkuin Vt-seura sanelee.

Tahallasi harhautat.

WT-seura päästää kenet tahansa alemmallakin osamäärällä varustetun kastamattoman julistajan puhumaan, mitä nyt siitä sekoilusta (oppi) on saanut selvää.

Toki päästää. Kastamatonkin julistaja kuitenkin ohjeistetaan siihen, että omiaan ei tule ihmisille lörpötellä. Lisäksi kastamattomat julistajat ovat käytännön poikkeuksetta liikenteessä kokeneemman todistajan kanssa.

Juuri näin OSAA voi perusjehnu käsitellä, jos noista koukeroista on jotakin tajunnut. Koko rakennelman oppimiseen tarvitaan joko, hyvin perehtynyttä äärijehnua selittämään tai on itse ruvettava äärijehnuksi ja tutkittava asioita kuin höyrypää.

Hehheh, meillä on kyllä aina niin herttaisen poikkeavat käsitykset ja mielipiteet. Mutta ei se mitään, sehän on mukava suola ajatuksenvaihtoon.

Näkisin että olet ymmärtänyt tässäkin aloituksessa mainittujen oppikoukeroiden käsittelemisen vääristyneeltä kantilta. Sehän on varmasti kaikille selvääkin selvempää, että Vt-seuran teologia on sen verran monisyistä, että sen kokonaisvaltainen hallitseminen ja ajan tasalla pysyminen on useimmille todistajille sula mahdottomuus (vaikka tätä Vt-seura kyllä edellyttää).

Kysymys on siitä, että jokaisen Jehovan todistajan on periaatteen tasolla allekirjoitettava kaikki Vt-seuran oppikoukerot pilkkuja myöten sellaisenaan. Tämä sitten konkretisoituu tilanteessa, jossa Jt opettaa maailmallisia ihmisiä. Oppi on oltava täysin Vt-seuran linjassa. Jos (ja kun) sitten opettamistilanteessa vastaan tulee tilanne, jossa opettaja ei tiedä vastausta opetettavan kysymykseen, opettaja on ohjeistettu (ohjeistus annetaan kasteelle aikoville pidettävässä tutkistelussa) ottamaan asiasta selvää ja palaamaan kysymykseen seuraavalla kerralla. Ja mistä vastaus haetaan? Niin juuri, Vt-seuran kirjallisuudesta tai kokeneemmilta todistajilta. Ja tässä tullaan mielestäni aloituksen ytimeen. Jt opettaa Vt-seuran koukeroiden mukaan, selvittämättä pitävätkö koukerot Vt-seuran ulkopuolella, jota todellisuudeksikin voisi kutsua, edes paikkaansa.

Tony kirjoitti:Jehovan todistajien velvollisuushan on saarnata 'hyvää uutista' maailmallisille. Jos sen tiimellyksessä keskustelu kääntyy aloituksessa esitettyihin asioihin, niistä tulee opettaa niinkuin Vt-seura sanelee. Osaa aloituksessa mainituista oppikoukeroista hyvin todennäköisesti käsitellään pidemmälle edenneissä tutkisteluissa. Eikö tämä kuvio ole aika peruskauraa jehovantodistajuudessa?

Asiahan on juuri noin mutta miksi vt-seuran raamatun selittelyä näistä asioista pitäisi kerrata tänne palstalle? Eikö pitäisi kaivaa jotain uutta ihmeteltävää jota vt-seura ei osaa selittää.

4. Sinun on opetettava jehovantodistajana, että Nebukadnessar oli pois Babylonian hallinnosta 7-vuotisen jakson. Miten opetat tämän Raamatun avulla?

Hyvin oleellinen vihje: Tarvitset Raamatun lisäksi maallisen historian apua etsiessäsi Nebukadnessarin hallinnosta tuota sairauslomaa. Opeta vasta kun olet löytänyt tuon 7-vuotisen ajanjakson, jolta ei tunneta Nebukadnessarin toimintaa (ja jolta sairauslomalta Nebukadnessar palasi virkaansa).

Jotenkin vaatimukset on esitetty hieman skitsofrenisesti. Tarkoitus sinänsä varmaankin hyvä.

theos kirjoitti:Asiahan on juuri noin mutta miksi vt-seuran raamatun selittelyä näistä asioista pitäisi kerrata tänne palstalle?

Yksi syy voisi olla se, että tämän keskustelu-osion päätarkoitus on käsitellä Jehovan todistajien oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa.

Eikö pitäisi kaivaa jotain uutta ihmeteltävää jota vt-seura ei osaa selittää.

Tämä on loistava idea, mutta ei sentään keskustelu-osion vaatimus.

.

KN1 kirjoitti:

Tony kirjoitti:
Kysymys on siitä, että jokaisen Jehovan todistajan on periaatteen tasolla allekirjoitettava kaikki Vt-seuran oppikoukerot pilkkuja myöten sellaisenaan

Mielestäni harhautat jatkuvasti.

Olet luonnollisesti oikeutettu mielipiteeseesi, mutta seison esitykseni takana. Jt joka kyseenalaistaa jonkin Vt-seuran opin, on pian entinen Jt. Vt-seura edellyttää jäseniltään ehdotonta "kuuliaisuutta".

Tony täytitkö sinä Meilon vaatimukset kenttäpalvelukseen?

En ymmärrä kysymystä. Edelleen kysymys ei mielestäni ole siitä, mikä yksittäisen Jt:n tietotaso keskimäärin sattuu olemaan, vaan siitä että opettaa sokeasti Vt-seuran oppikoukeroita. Tämä sitten tapahtuu tietotasosta riippuen heti, tai sen jälkeen kun asiasta on otettu Vt-seuran kirjallisuudesta selvää.

Siksi olisikin parempi kyseenalaistaa kuin kannustaa toistamaan vt-seuran raamatunselityksiä - jos joku jt nyt esitettyyn kysymykseen lähtisikin vastaamaan. Tai kopiomaan vt-seuran omaa tekstiä.

.

KN1 kirjoitti: Me näköjään keskustellaan eri asioista

Ei varmaan ole ensimmäinen kerta.

theos kirjoitti:1.
Kun joskus kymmenkunta vuotta sitten huomasin tuon futuurimuodon ja aloin siitä keskustelupalstoilla kyselemään, niin minulla jäi selvittämättä onko se myös kreikkalaisten kirjoitusten kieliopissa. Oletko sinä sitä tullut tarkistaneeksi?

Kyllä olen. Tässä viitatun ensimmäisen suomenkielisen Uuden testamentin kreikan kieliopin tekijä on kansakoulun luokkakaverini ja olen tavannut hänet keskustellakseni asiasta.

2.
"Miten opetat tämän Raamatun avulla?"
Kysymyksesi on hieman outo sillä jokaiselle jt:lle on lahko ne selittänyt ja opettanut raamatun avulla.

Onhan se toki jollekin outoa, että kun ensin Vt-seura opettaa jokaiselle jehovantodistajalle kuinka ko. asia on opetettava Raamatun avulla ja sen jälkeen Vt-seura vielä kehottaa opettamaan ko. asia Raamatun avulla ja joku kehtaa vielä avittaa ajatteluun halukasta ajattelemaan kriittisemmin sitä mitä hän todella opettaa.