Sivu 1/1

Mistä kaksi luokkaa ilmestyy?

Lähetetty: 01.02.2013 10:40
Kirjoittaja Markku Meilo
Vt-seura on opetuksessaan ladannut kahden luokan doktriiniinsa niin voimakkaat tunteet, että jehovantodistajan on miltei mahdotonta tarkastella Ilmestyskirjan jakeita 7:1-17 ja 14:1-5 lukematta Raamatun tekstiin näitä kahta erittäin monimutkaista luokkaa. Ei kahden luokan dokriinissa olisi pienintäkään ongelmaa jos jehovantodistajan saliuskottavuuteen riittäisi pelkkä sokea uskominen noihin kahteen luokkaan. Vt-seura kuitenkin edellyttää kahden luokan doktriinin uskomista raamatullisena, samoin edellytetään doktriinin levittämistä, jolloin doktriiniin uskomattomuuden vaihtoehtona tarjotaan ennenaikaista kuolemaa pian kohtaavassa maailmanlopussa. Tässä viitatut jakeet ja niiden jälkeen muutama kysymys opetuksen raamatullisuuteen liittyen:
”Tämän jälkeen minä näin neljän enkelin seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän tiukasti kiinni maan neljää tuulta, jotta mikään tuuli ei puhaltaisi maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. Ja minä näin erään toisen enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joiden oli annettu vahingoittaa maata ja merta, sanoen: ”Älkää vahingoittako maata älkääkä merta älkääkä puita, ennen kuin olemme sinetöineet Jumalamme orjat otsastaan.”

Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista:

Juudan heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä,

Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta,

Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,

Asserin heimosta kaksitoistatuhatta,

Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta,

Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,

Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta,

Leevin heimosta kaksitoistatuhatta,

Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,

Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta,

Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta,

Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä.

Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”

Ja kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen ja vanhinten ja niiden neljän elävän olennon ympärillä, ja he lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja palvoivat Jumalaa sanoen: ”Aamen! Siunaus ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja mahti ja voima olkoon meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.”

Ja yksi vanhimmista sanoi minulle tämän johdosta: ”Keitä nämä pitkiin valkoisiin vaatteisiin puetut ovat, ja mistä he ovat tulleet?” Niin minä sanoin hänelle viipymättä: ”Herrani, sinä tiedät sen.” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen vuoksi he ovat Jumalan valtaistuimen edessä, ja he suorittavat hänelle pyhää palvelusta yötä päivää hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylitseen. He eivät enää näe nälkää, eivätkä he enää janoa, eikä auringon hehku satu heihin eikä mikään paahtava kuumuus, koska Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, paimentaa heitä ja opastaa heidät elämän vetten lähteille. Ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.”” (Ilm. 7:1-17 UMK)

”Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta. Nämä ovat niitä, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; he ovat näet neitsyitä. Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle, eikä heidän suustaan ole löydetty mitään valhetta; he ovat moitteettomia.” (Ilm. 14:1-5 UMK)
Osoitetaanko noissa jakeissa, että ainoastaan 144000 vastaanottaa taivaallisen palkinnon?

Osoitetaanko noissa jakeissa, että suurella joukolla on maanpäällinen tulevaisuus?

Osoitetaanko noissa jakeissa, että uudessa liitossa olevien kristittyjen lukumäärä on 144000?

Moraalinen vastuu edellyttää, että ennen raamatullisuusväitettä on syytä varmistua, että nuo kaikki kolme ehtoa täyttyvät ja opetus on noiden ehtojen osalta Raamatun mukainen. Mikäli yksikin ehto jää täyttymättä, niin kyseisen opetus on raamatullisesti tarkastellen valheellista, Raamatussa lienee useampikin maininta asian varalle.

Re: Mistä kaksi luokkaa ilmestyy?

Lähetetty: 01.02.2013 11:45
Kirjoittaja theos
Jos pelkästään Ilmestyskirjan tarinoihin keskitytään, niin tässäpä selkeää selvennystä kysymyksiin.

5:8-10 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset, ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

21:2-3 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:22-26 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole, ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.


Taivas pitää siis unohtaa kokonaan!

Toisaalta olisi mielenkiintoista pohtia sitä, mitä raamatun kanonisoinnin kiistellyimmän kirjan eli Ilmestyskirjan pois jättäminen raamatusta merkitsisi esim. vt-seuran opeille.
Ei olisi koko tuhatvuotisvaltakuntaa josta ei puhuta missään muualla raamattua.
Ei olisi 144000 luokkaa josta ei puhuta missään muualla raamattua.
Ei olisi morsianta eli Uutta Jerusalemia.
Ei olisi harmagedonia.
Ei olisi...

Re: Mistä kaksi luokkaa ilmestyy?

Lähetetty: 01.02.2013 22:42
Kirjoittaja Ariadna
Markku meilo kirjoitti: Osoitetaanko noissa jakeissa, että ainoastaan 144000 vastaanottaa taivaallisen palkinnon?
Osoitetaanko noissa jakeissa, että suurella joukolla on maanpäällinen tulevaisuus?
Osoitetaanko noissa jakeissa, että uudessa liitossa olevien kristittyjen lukumäärä on 144000?

Taivaallista palkintoakaan ei luvata. Näyssä kerrotaan kuinka tuo uskollinen ryhmä ("jäännös" ) sinetöidään "karitsan" enkelien toimesta ja kuinka he seisovat Siionin vuorella odottaen taivaallisen Jerusalemin laskeutumista kaikessa loistossaan.

Koko Johanneksen ilmestys kuuluu vahvasti Jeesuksen ajan juutalaisuuteen ja etenkin Qumranin odotuksiin vanhan Jerusalemin tuhosta ja uuden Jerusalemin odotuksesta (maallisen), jossa itse jumala asuisi kansansa keskuudessa kuten theos aiemmin sitä korostikin. Vanhan Jerusalemin tuli tuhoutua sodassa, sillä qumranilaisten mukaan se oli hylätty korkeimman taholta.

Qumranilaisilla oli vahvasti elävä näkemys taivaallisesta Jerusalemista, heillä oli joka päiväinen ateriayhteys tuon taivaalisen temppelin kanssa ja Qumranista löydetty Sapattilaulujen kirja kertoo tuosta yhteudestä ja jatkaa Hesekielin kirjan 40-48 opetuksia kuvaten papillista yhteisön yhteyttä taivaallisten enkelien kanssa.

Kuten theos mainitsikin, tuo Johanneksen nimelle pyhitetty ilmestys ei alkukirkon mielestä kuulunut kristillisten pyhien kirjojen joukkoon, niinpä sen on täytynyt käydä läpi kristillistä muokkausta mm. lisäämällä siihen "karitsan" ja ehkäpä ortodoksinen kirkko ei sitä siitä syystä edelleenkään katso niin pyhäksi.

Niin, mitäpä todistajat ilman Johanneksen ilmestystä opettaisivat?

Re: Mistä kaksi luokkaa ilmestyy?

Lähetetty: 01.02.2013 23:03
Kirjoittaja Markku Meilo
Ariadna kirjoitti:Taivaallista palkintoakaan ei luvata.
Tuo on nimenomaan yksinkertaistus jehovantodistapohjalle. Olen itsekin ällikällä lyöty kuinka vaikea tuo kokonaisuus on yrittää selittää.
Kuten theos mainitsikin, tuo Johanneksen nimelle pyhitetty ilmestys ei alkukirkon mielestä kuulunut kristillisten pyhien kirjojen joukkoon, niinpä sen on täytynyt käydä läpi kristillistä muokkausta mm. lisäämällä siihen "karitsan" ja ehkäpä ortodoksinen kirkko ei sitä siitä syystä edelleenkään katso niin pyhäksi.
Vt-ajattelua vahvistaa vielä täysin mielivaltainen tapa sijoittaa yhtäläisyysmerkki sekä pienen lauman ja 144000 välille että muiden lampaiden ja suuren joukon välille. Asiayhteys ei kuitenkaan anna oikeutta tällaiseen, ei Ilmestyskirjan eikä evankeliumien.
Niin, mitäpä todistajat ilman Johanneksen ilmestystä opettaisivat?
Vaikka pieleenennustanutta Hesekieliä ja jälkikäteen kirjailtua Danielia, mutta entistä vielä hullummin selitettynä?