Sivu 1/1

Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 13:56
Kirjoittaja Agnostikko
Hesekiel 26:14 19-21 Tossapa tuo Vanhemman Isonkirjan puoli ja sen Jumala ennusti Tyroksen täydellisen ja pysyvän autioituksen Isosta kirjasta: Sinua ei rakenneta koskaan uudelleen sillä minä Jehova olen puhunut (Uudenmaailman kaikista "isoin" kirja) Aiasta syntyi tietenkin keskustelu minun ja todistajien kanssa kun Sieltä sattuu kuitenkin nykyään löytymään kaupunki Mulle sanottiin että Kyse oli kaksoiskaupungista ja näin oli tämä juttu ratkaistu Eli mites tää nyt oikein menee?

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 14:35
Kirjoittaja Markku Meilo
Agnostikko kirjoitti:Mulle sanottiin että Kyse oli kaksoiskaupungista...
Sua viilattiin linssiin.
Eli mites tää nyt oikein menee?
Kirjassa ”Elä Jehovan päivä mielessäsi” kysytään mielenkiintoinen kysymys ja annetaan siihen yhtä mielenkiintoinen vastaus:
”MITÄ muinainen Tyros tuo mieleesi? Monille kristityille tulee mieleen ennustus, joka täyttyi, kun Aleksanteri Suuri kaapi pois Tyroksen mannerkaupungin kiviset jäännökset, rakensi niistä pengertien Tyroksen uudempaan saarikaupunkiin ja tuhosi sen (Hesekiel 26:4, 12; Sakarja 9:3, 4). (jd-FI sivu 111)
Mitä Tyros tuo kellekin mieleen? Niille jotka eivät rajaa Raamatun lukemistaan valikoituihin jakeisiin tulee mieleen Raamatun täyttymätön ennustus. Jos ja kun jatkaa lukemista tuon viitattun Hes. 26:4 jälkeen, huomaa jo jakeessa 7 olevan ristiriidan yllä lainattuun tekstiin. Ennustuksessa hävitystyö annettiin Nebukadnessarille, ei siis Aleksanteri suurelle, joka loppuunsaattoi Nebukadnessarin aloittaman puuhan. Raamattuun kirjattu ennustus ei siis toteutunut siltä osin, eikä se ollut ainoa toteutumaton piirre tuossa(kaan*) Hesekielin ennustuksessa. Esillä olevaa Hesekielin lukua eteenpäin lukiessa tulee tällaista vastaan:
"Ja minä teen sinut kiiltäväksi, paljaaksi kalliopinnaksi. Nuottain kuivatuspaikka sinusta tulee. Sinua ei rakenneta koskaan uudelleen, sillä minä, Jehova, olen puhunut’, lausuu Suvereeni Herra Jehova." (26:14 UMK)

"Äkkikauhuiksi minä teen sinut, eikä sinua enää ole; ja sinua etsitään, mutta sinua ei enää löydetä, hamaan ajan hämärään asti’, lausuu Suvereeni Herra Jehova." (26:21 UMK)
Luvun lopussa vielä mainintaan, että hävityksen tuli olla hyvinkin lopullinen, ’hamaan ikiaikaan’ tai ’hamaan ajan hämärään asti’. Kovin jää lyhyeksi Raamatun ikiaika tai ajan hämärä jos Vartiotorniseuraa on uskominen – ja miksi ei olisi:
”Vaikka Aleksanteri tuhosi Tyroksen kaupungin täydellisesti, se rakennettiin uudelleen seleukidien aikana, ja ensimmäisellä vuosisadalla se oli huomattava Välimeren satama, johon laivojen oli tapana poiketa.” (it-2-FI sivu 1183)
Tässä toinen ote, jossa kylmästi myönnetään uudelleenrakennus ja ohitetaan molemmat merkittävät piirteet tässä Hesekielin ennustuksesta:
“In the years that followed Alexander’s conquest of Tyre, the island city managed to rebuild itself a number of times, only to be conquered by many nations.” (w59 May 15 page 311)
Paratiisikirja on samoilla linjoilla, mutta lisäksi väittää tosiasioiden vastaisesti, että Raamatun ennustus olisi toteutunut:
”Se mahtava valli, jonka Tyyro rakensi suojakseen merenkävijä- ja kauppamahtina, ei kestänyt kreikkalaisen valloittajan Aleksanteri Suuren strategiaa vuonna 332 eaa. ....Vuosia myöhemmin Tyyro rakennettiin uudelleen, mutta ei se eikä Siidon saavuttanut enää sitä vahvaa kaupallista asemaa, mikä sillä oli ollut, ennen kuin sitä vastaan lausuttu ’Jehovan sana’ toteutui.” (pm-FI sivu 260)
”Luomisen tulos”-kirja naulaa Vt-seuran vielä tiukemmin epärehellisyyden suohon:
”Hesekielin ja Sakarjan ennustuksen mukaisesti Tyroksen tomut ja jäännökset päätyivät siis lopulta mereen. Kaupunki jäi paljaaksi kallioksi, ”paikaksi, johon voidaan levittää verkkoja”, kuten muuan paikalla käynyt totesi. Satoja vuosia aiemmin esitetyt ennustukset täyttyivät siis täsmällisesti yksityiskohtia myöten.” (ce-FI sivu 218)
Kaupungin useampaa uudelleenrakentamista on turha kiistää, nykyään kaupungin väkiluvuksi on ilmoitettu jopa noin 270000. Jos väittää Hesekielin ennustuksen täyttyneen, niin joutuu heti alkuun ihmettelemään Raamatussa olevia mainintoja Jeesuksesta:
”Lähdettyään sieltä Jeesus poistui nyt Tyroksen ja Sidonin tienoille. Ja katso, eräs noilta seuduilta oleva foinikialainen nainen tuli ulos ja huusi sanoen:” (Matt 15:21-22)

”Mutta Jeesus poistui opetuslapsineen meren rannalle, ja suuri joukko Galileasta ja Juudeasta seurasi häntä. Vieläpä Jerusalemista ja Idumeasta ja Jordanin toiselta puolelta ja Tyroksen ja Sidonin ympäriltä tuli hänen luokseen suuri joukko kuultuaan, kuinka monia tekoja hän teki.” (Mark. 3:7-8)

”Sieltä hän nousi ja meni Tyroksen ja Sidonin seuduille.... Tullessaan sitten takaisin Tyroksen seuduilta...” (Mark. 7:24, 31)

”Ja hän tuli alas heidän kanssaan ja asettui seisomaan tasaiselle paikalle, ja siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja kaikkialta Juudeasta ja Jerusalemista ja Tyroksen ja Sidonin rannikkomaasta suuri kansanpaljous,...” (Luuk. 6:17)
Ja miksi Pietari oli vihoissaan olemattomille asukkaille?
”Mutta hän oli vihoissaan Tyroksen ja Sidonin asukkaille.” (Apt. 12:20)
Ja mitä Paavali teki paikkakunnalla, joka oli asumaton, mutta kuitenkin sinne vietiin rahtia?
”Kun Kypros tuli näkyviin, jätimme sen taakse vasemmalle ja purjehdimme edelleen Syyriaan ja laskimme maihin Tyroksessa, sillä laivan oli määrä purkaa lastinsa siellä.... Me päätimme sitten Tyroksesta alkaneen merimatkamme ja saavuimme Ptolemaikseen,...” (Apt. 21:3, 7)
*) Nebukadnessarin suorittamaksi ennustetulle Egyptin 40-vuotiselle täydelliselle autioitukselle ei ole Raamatun mainintaa toteutuksesta. Historia ei tunne koko autioitusta ja käytännössä olisi mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman mainintaa ja jälkiä jättämättä. Lisäksi babylonialaiset olisivat varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen muistiin.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 15:14
Kirjoittaja Agnostikko
Kiitoksia vastauksesta Multa saattaa tulla näitä kyssäreitä lisääkin Kun todistajilta saan vain vastauksen: Palataan asiaan.. ja välillä saan jopa kannustavan hyväksyvän vastauksen: Palataan asiaan Hyvä kysymys muuten Paremmalla ajalla sitten kahville ja tutkitaan kysymyksesi.. 3 vuotta olen entisen tutkistelu opettajani vanhimman kahville lähtöä nyt odotellut No näin mä häntä tossa puolivuotta sitten kaupungilla Sanoi että olen hänen hyvä ystävä ja täs lähiaikoina vois mennä kahville Kohteleeko oikeat ystävät sitten näin lupaamalla palata asiaan ja tavataan muutenkin.. Mutta kun se on tyhjää puhetta Joo tosiaan kyssäreitä saattaa multa tulla kun todistajilta en niihin vastauksia saa Maailmallisilta näitä juttuja on turha kysellä Ajattelin että kokeilen kommunikointia täällä jospa saisin vasta kommunikointia eli yhteyden ja samat taajuudet Siitä voisi syntyä ajatuksen vaihtoa ja näin Tietysti jos joku on täällä kiireinen niin palataan asiaan sitten paremmalla ajalla Jep

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 15:36
Kirjoittaja Markku Meilo
Agnostikko kirjoitti:Kun todistajilta saan vain vastauksen: Palataan asiaan..
Mun ovella kävi vuosia sitten jt ja useampi asia jäi auki, jolloin tämä jt-tyttö nimenomaan pyysi lupaa palata selittämään näkökantansa. Samalla hän lupasi selvittää itselleen asioita, joista ei ollut tietoinen, esimerkiksi 1918/1919 Jeesuksen tarkastuskäynnistä hän ei omien sanojensa mukaan ollut tietoinen.

Jehovantodistajat pyrkivät kunniallisen poistumisen kun huomaavat tai epäilevät olevansa Vt-opillisessa kusessa.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 17:14
Kirjoittaja Seuraaja
"Kaksoiskaupunki" on kyllä historiallisesti pitävä ilmaus, nimittäin nykyisinkin Tyroksena tunnetun kaupungin edeltäjä; muinais-Foinikialais-Kanaanilainen Tyyroksen kaupunki sijaitsi alunperin mantereella. - ja tätä kaupunkia ei enää ole, rikas Tyyros joutui etsimään saaresta suotuisampaa elintilaa jota oli mahdollista paremmin puolustaa sen rikkauksia havittelevia valloittajia vastaan.

Aleksanteri suuri käytti rakennustöissään tuon muinaisen kaupungin rakennusaineksia upottaakseen ne mereen tehdäkseen pengertien hyökkäyksessään uuteen Tyrokseen. Aleksanterin aikana manner-Tyros oli jo raunioina joten Hesekielin Tyroksen tuhoa koskeva profetia luvuissa 26-27 voidaan katsoa täyttyneeksi.

Historian tuntijoilla olisi varmasti tarkempaa tietoa siitä milloin "manner-Tyros" koki tuhonsa, siihen kuitenkin varautuen "sijoittamalla" saareen?

Mielestäni ei ole perusteltua dokumentointia siitä etteikö Nebukadnessar olisi tuhonnut tämän Tyroksen "kaksoiskaupungin" alkuperäistä asutusta.
- toisaalta Tyroksen kuningas esikuvaa Hes.28-luvussa myös Saatanan mahtavuutta joten "täydellinen tuho" on vielä profetiallisesti katsoen edessä, eikä Nebugadnessar ole se joka tuon tuhon aiheuttaa.

Tyroksen kuningas Hiram oli liitossa Kuningas Davidin kanssa ja toimitti myöhemmin Salomonille rakennustarvikkeita temppeliin ( 2Sam.5 ) , Salomonin ja Hiramin ajan jälkeen Isaraelin viholliskansat liittoutuivat ja Tyros liittyi Israelin vihollisiin (Psalm.83 ).

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 17:31
Kirjoittaja p0ter0
Ei tuo aivan autiolta paikalta tosiaan vaikuta.

http://maps.google.fi/maps?q=tyre+leban ... n&t=h&z=15

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 17:48
Kirjoittaja theos
Seuraaja kirjoitti:"Kaksoiskaupunki" on kyllä historiallisesti pitävä ilmaus, nimittäin nykyisinkin Tyroksena tunnetun kaupungin edeltäjä; muinais-Foinikialais-Kanaanilainen Tyyroksen kaupunki sijaitsi alunperin mantereella. - ja tätä kaupunkia ei enää ole, rikas Tyyros joutui etsimään saaresta suotuisampaa elintilaa jota oli mahdollista paremmin puolustaa sen rikkauksia havittelevia valloittajia vastaan.

Aleksanteri suuri käytti rakennustöissään tuon muinaisen kaupungin rakennusaineksia upottaakseen ne mereen tehdäkseen pengertien hyökkäyksessään uuteen Tyrokseen. Aleksanterin aikana manner-Tyros oli jo raunioina joten Hesekielin Tyroksen tuhoa koskeva profetia luvuissa 26-27 voidaan katsoa täyttyneeksi.

Historian tuntijoilla olisi varmasti tarkempaa tietoa siitä milloin "manner-Tyros" koki tuhonsa, siihen kuitenkin varautuen "sijoittamalla" saareen?

Mielestäni ei ole perusteltua dokumentointia siitä etteikö Nebukadnessar olisi tuhonnut tämän Tyroksen "kaksoiskaupungin" alkuperäistä asutusta.
- toisaalta Tyroksen kuningas esikuvaa Hes.28-luvussa myös Saatanan mahtavuutta joten "täydellinen tuho" on vielä profetiallisesti katsoen edessä, eikä Nebugadnessar ole se joka tuon tuhon aiheuttaa.

Tyroksen kuningas Hiram oli liitossa Kuningas Davidin kanssa ja toimitti myöhemmin Salomonille rakennustarvikkeita temppeliin ( 2Sam.5 ) , Salomonin ja Hiramin ajan jälkeen Isaraelin viholliskansat liittoutuivat ja Tyros liittyi Israelin vihollisiin (Psalm.83 ).
Kas... vt-seuraa edustava maaninen valehtelija iski jälleen. Vai onko kyse taas sinun täydellisestä tietämättömyydestäsi ja kyvyttömyydestä lukea/ymmärtää mitä raamatussa kerrotaan.

Kun Hesekiel loihi ennustelemaan harhojaan, niin siinä vaiheessa Tyyro oli yksi kaupunki josta osa sijaitsi mantereella ja tärkein osa saaressa. Koska juuri tuo saari oli valloittamisen kannalta kaikkein haastavin ja merkittävin osa kaupunkia, niin juuri sitä kohtaan erityisesti Hesekiel kohdisti ennustuksensa.
27:27 Sinun rikkautesi, tavarasi, vaihtotavarasi, merimiehesi ja laivurisi, vuotokohtaisi korjaajat, tavaranvaihtajasi ja kaikki sotamiehesi, jotka ovat sinussa ja koko suuressa joukossasi, joka sinun keskelläsi on, vaipuvat merten sydämeen sinun kukistumisesi päivänä.
27:28 Laivuriesi parkunan äänestä vapisevat tantereet.
27:29 Alas haaksistansa astuvat kaikki aironpitelijät, merimiehet ja kaikki meren laivurit astuvat maihin,
27:30 huutavat sinun tähtesi suurella äänellä ja parkuvat haikeasti, heittävät tomua päänsä päälle ja vieriskelevät tuhassa.
27:31 He ajelevat sinun tähtesi päänsä paljaaksi, kääriytyvät säkkeihin ja itkevät sinun tähtesi, mieli murheellisena, valittaen haikeasti.
27:32 He valittaessaan virittävät sinusta itkuvirren ja laulavat sinusta: 'Kuka oli Tyyron vertainen, hänen, joka nyt on niin hiljaa keskellä merta?


Kaipa sinä untamoinen älyät tuosta edes sen kun oikein pinnistät, että mereen vaipuminen viittaa juuri tuohon saareen, samoin mantereen puolelle maihin astuminen kuten myös hiljaisuus keskellä merta?

Edustat siis jälleen vt-seuran paskanjauhajien kunniatonta roskasakkia!

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 18:25
Kirjoittaja Kaarmis
""Kaksoiskaupunki" on kyllä historiallisesti pitävä ilmaus, nimittäin nykyisinkin Tyroksena tunnetun kaupungin edeltäjä; muinais-Foinikialais-Kanaanilainen Tyyroksen kaupunki sijaitsi alunperin mantereella. - ja tätä kaupunkia ei enää ole, rikas Tyyros joutui etsimään saaresta suotuisampaa elintilaa jota oli mahdollista paremmin puolustaa sen rikkauksia havittelevia valloittajia vastaan."
Oletko sokea vai pelkästään tietämätön ja laiska? Vilkaisepas Tyyron nykyistä karttaa, siellä se 270 000 asukasta nielevä metropoli on, levinneenä sekä entiselle saarelle että mantereen puolelle.

Ja raamatun "ennustuksen" mukaan Tyyroa ei ikinä enää olisi, korkeintaan kallioilla verkkoja kuivateltaisiin.

Tyyro - raamattu 6-0.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 18:45
Kirjoittaja Seuraaja
Siellä se Tyyro on, tuon penkereestä kannakseksi muodostuneen maaaineksen alla, n.2600 -vuotta on selvästi tehnyt tehtävänsä, sielläpä ne kalastajat verkkojaan kuivailevat edelleen. Se taas ei ole Hesekielin profetiassa oleelista ketkä siellä nykyään isännöitsevät Jaavanilaisten ja Roomalaisten ym. jälkeen, toki siellä asukkaita on profetian mukaankin _verkkojaan kuivattelemassa_, niinkuin onkin.

_”Kuinka oletkaan tuhoutunut, sinä, joka yleensä sait asutuksesi meriltä,*+ oi ylistetty kaupunki, joka tuli voimakkaaksi merellä,+ se ja siinä asuvat, nuo jotka levittivät kauhuaan kaikkiin maan* asukkaisiin! 18 Nyt saaret vapisevat kukistumisesi päivänä. Ja meressä olevien saarten täytyy järkyttyä poismenosi johdosta.”’+
19 Sillä näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Kun minä teen sinut hävitetyksi kaupungiksi, niiden kaupunkien kaltaiseksi, joissa ei todellakaan asuta, kun annan vesisyvyyden* nousta ylitsesi ja suuret vedet ovat peittäneet sinut,+ 20 minä olen myös saattava sinut hautakuoppaan menevien kanssa muinaiskansan luo+ ja paneva sinut asumaan alimpaan maahan,+ kuin ammoin sitten hävitettyihin paikkoihin, hautakuoppaan menevien kanssa,+ jotta sinussa ei asuttaisi, ja minä olen paneva kaunistuksen elävien maahan.+
21 Äkkikauhuiksi minä teen sinut,+ eikä sinua enää ole; ja sinua etsitään,+ mutta sinua ei enää löydetä, hamaan ajan hämärään asti’,+ lausuu Suvereeni Herra Jehova.”_

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 18:52
Kirjoittaja Ariadna
Agnostikko kirjoitti:Hesekiel 26:14 19-21 Tossapa tuo Vanhemman Isonkirjan puoli ja sen Jumala ennusti Tyroksen täydellisen ja pysyvän autioituksen Isosta kirjasta:
Täällä on jo useitakin vastauksia, mutta lisään vielä tämän: se ollut lainkaan ennustus, sillä kun Hesekiel "sai" tuon sanan, (koska lie kirjoittanut sen muistiin) pystytään sijoittamaan vuodelle 586 eaa. siis samalle vuodelle kuin historian mukaan Nebukadnessar hyökkäsi Tyyroon. Hesekieli 26:1

Sotaan lähtö ja armeijan kokoaminen ei ollut salainen toimitus, joten se on ollut aikalaiskuvausta, tosin sodan lopputulos ei ollut Hesekielin toivomuksen mukainen.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 18:57
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:"Kaksoiskaupunki" on kyllä historiallisesti pitävä ilmaus...
Älä viitsi selitellä. Kyse on siitä, että Hesekiel ennusti ikuista tuhoa ja asumattomuutta, koko salmi on nykyään täyttömaata, joten muinainen saari ja muinainen manner ovat nykyään yhtä puu... eikun maata, kas tässä ilmakuva tilanteesta vuonna 1917.
, nimittäin nykyisinkin Tyroksena tunnetun kaupungin edeltäjä; muinais-Foinikialais-Kanaanilainen Tyyroksen kaupunki sijaitsi alunperin mantereella. - ja tätä kaupunkia ei enää ole, rikas Tyyros joutui etsimään saaresta suotuisampaa elintilaa jota oli mahdollista paremmin puolustaa sen rikkauksia havittelevia valloittajia vastaan.
Kirjoitat jälleen täyttä potaskaa. Oli sitten kyse vanhasta mannerosasta tai saaresta, niin niiden välissä ei ole salmea, joten ne ovat molemmat asuttuja. Ja ihan Raamatunkin mukaan Tyros oli asuttu Jeesuksen ja Paavalin päivinäkin.

Hesekielin tämäkään ennustus ei pitänyt paikkaansa, kuten ei ole pitänyt yksikään Raamatun ennustus.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 19:05
Kirjoittaja Markku Meilo
Ariadna kirjoitti:...sodan lopputulos ei ollut Hesekielin toivomuksen mukainen.
Jesaja olikin realistisemmalla linjalla, 23. luvussa Tyrokselle uumoillaan ainoastaan 70 vuotta unohdusta.

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 19:13
Kirjoittaja Agnostikko
Näemmä Tyros herättää eri katsantokantoja No kyl se ainakin mun mielestä on niin että kaupunki sieltä löytyy ja Isokirja antaa vision tyhjästä tontista tulevaisuutta ajatellen No eipä toi Tyros nyt aiheena mulle ole se polttavin enemmänkin mua kiinnostaa ja olen tutkistellut aihetta nimeltä: 1914 ja tällaista ns. perus kamaa ja esimerkiksi nyt Jehovan nimen puuttuminen Uudesta testamentista ja näpelöityä räpelöitya vartiotorni seuran tekstiä mihin tossa eräässä toisessa kirjoitus osiossa vastauksia odottelen

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 19:20
Kirjoittaja Ariadna
Markku Meilo kirjoitti:Jesaja olikin realistisemmalla linjalla, 23. luvussa Tyrokselle uumoillaan ainoastaan 70 vuotta unohdusta.
Jumalan mieli taitaa olla kovin ailahtalevainen.

Jerikokin piti tuhota kokonaan ja kovat kiroukset sen jälleenrakentamisesta annettiinkin 6:26. "Siihen aikaan Joosua vannotti tämän valan: "Kirottu olkoon Herran edessä se mies, joka ryhtyy rakentamaan tätä Jerikon kaupunkia. Sen perustuksen laskemisesta hän menettäköön esikoisensa ja sen porttien pystyttämisestä nuorimpansa."

Mutta sekään ei pitänyt paikkaansa Joos.18:1. "Ja benjaminilaisten sukukunnan, heidän sukujensa, kaupungit ovat: Jeriko, Beet-Hogla, Eemek-Kesis,"

Re: Tyroksen kaupunki

Lähetetty: 14.02.2013 19:47
Kirjoittaja Markku Meilo
Ariadna kirjoitti:Jumalan mieli taitaa olla kovin ailahtalevainen.
No edustajansakin olivat puheissaan kuin alaleuattomia lehmänostajia, tämä Joosuakin kuulema sanoi, että jumala hävittää 7 kansaa israelilaisten tieltä (Joos.3:9-10), vaan jumala ei onnistunut, koska hävitettävillä oli raudoitettuja sotavaunuja (Tuom.1:19). Israelilaiset saivat taistella Daavidin aikaan asti, ennen kuin Kanaanin maa oli heidän vallassaan (Joos.15:63; 17:12-16).

Ei ole ollut helppoa olla Raamatun jumala, työmaa se on ollut sekin muuntuminen kanaanilaisen jumalsuvun vesasta monoteistiseksi Jahveksi.