"Jehovantodistajat palvelusvelvollisiksi ensi vuoden al

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Jakke kirjoitti:Eli hankitaan uusinta tekniikkaa jonka avulla hillittömistä reserviläismääristä voidaan luopua ja tosipaikan tullen ulkoistetaan ne puolustuksen osa-alueet, joita itse ei ehditä hoitamaan. Ulkoistamisella tarkoitan NATOa.
Suomalainen asevelvollisuus yrittää toteuttaa ideologisia tavoitteita, joita pieni palkka-armeija ei voisi toteuttaa. Puhdas palkka-armeija aiheuttaisi kasvavat palkka- ja materiaalikulut ja lisäksi uhan demokratialle. Kun tuollainen palkka-armeija haluaisi lisää palkkaa, arvostusta ja valtaa, sillä olisi TEHY:ä kovemmat painostuskeinot käsissään.

Ensimmäinen noista asevelvollisuuden ideologisista tavoitteista on saada koko miespuoliseen väestöön istutettua kyky ja halu tarvittaessa taistella väkivalloin nykyisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta. Ei siitä ole kuin pian 90 vuotta, kun sosialistit ja kommunistit koettivat tehdä Suomesta sosialistisen maan, joka olisi liitetty Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoon. Kyvyllä ja halulla tappaa riittävästi niin venäläisiä laivastojoukkoja ja suomalaisia sosialisteja tuo uhka torjuttiin. Iloitkaamme punaisten haudoilla siitä, että heidät tapettiin ja vapaus saatiin säilytettyä.

Toinen ideologinen tavoite on halu kasvattaa yhteisvastuuta eli ideaa, että asioiden hoito kuuluu kaikille. Se, joka ei koe armeijan tappamiskoulutusta omimmaksi koulutussuunnakseen voi valita aseettoman palveluksen armeijassa tai siviilipalveluksen.

Tasa-arvomielessä on väärin, että naiset lintsaavat tästä velvoitteesta. Naisille tulisi saada yleinen ja yhtöläinen asevelvollisuus. Näin saataisiin naisten halpaa siviilipalvelustyövoimaa vaikkapa sairaaloiden ja vanhainkotien käyttöön.

Periaatteellinen ongelma jehovantodistajalahkolaisten vapautuksessa on:
1) Suomalainen yhteiskunta suosii erityislailla yhtä lahkoliikettä ja antaa sille painostuskeinoja pitää nuoret lahkolaiset lahkoliikkeessä palvelusvapautuksen menetyksen uhalla.
2) Vapautus on samoin perustein saatavilla vain ja ainoastaan tuossa yhdessä lahkoliikkeessä.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti: Toinen ideologinen tavoite on halu kasvattaa yhteisvastuuta eli ideaa, että asioiden hoito kuuluu kaikille.
Tuohan se on juuri sitä sosialismia ja sosiaalidemokratiaa. Samalla tavoin perustellaan kaikki julkinen palvelu terveydenhuollosta koululaitokseen ja eri virastoihin.

Sosialistisen yhteiskunnan vastakohdassa jokainen huolehtii omista asioistaan, ja se sopiikin paremmin sosiaalisesti ja identiteetillisesti pirstaloituneeseen nyky-yhteiskuntaan.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Anonymous kirjoitti: Sosialistisen yhteiskunnan vastakohdassa jokainen huolehtii omista asioistaan, ja se sopiikin paremmin sosiaalisesti ja identiteetillisesti pirstaloituneeseen nyky-yhteiskuntaan.
On joitain asioita, joihin on järkevä käyttää kollektiivista voimaa. Näitä ovat ainakin armeija, palokunta ja poliisi. Niiden tuotanto voi olla pitkälle tai täysin yksityisissä käsissä, mutta rahoitus ja organisointi tulee toteuttaa suuren ihmisjoukon yhteisostoin. Jos jokainen joutuisi tuottamaan itse itselleen armeijan, palokunnan tai poliisin virkaa, olisi ko. tuotanto tehotonta ja vaatisi yksilöiltä suhteettoman suuria panostuksia. Sellaista yhteiskuntaa ei olekaan, jossa joitain toimintoja ei ole katsottu valtion hoitavan paremmin kuin yksityissektorin. Valtion ei tarvitse tuottaa mitään palveluita, mutta se voi yhteisostoillaan saada hinnan tingittyä palveluntuottajilta riittävän alhaiselle tasolle.

Voit toki perustella jehovantodistajien vapautusta asevelvollisuudesta valtiokielteisen anarkismin ihanteilla, mutta et ole uskottava argumentoinnissasi etkä saa laajaa kannatusta ajatuksillesi.

Ainoa arvo moisella argumentoinnilla on yritys hämärtää keskustelun ydin, jehovantodistajalahkon haureus Suuren Babylonin kanssa ja haureuden palkaksi saatu vapautus armeija- ja siviilipalveluksesta.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: Sosialistisen yhteiskunnan vastakohdassa jokainen huolehtii omista asioistaan, ja se sopiikin paremmin sosiaalisesti ja identiteetillisesti pirstaloituneeseen nyky-yhteiskuntaan.
On joitain asioita, joihin on järkevä käyttää kollektiivista voimaa. Näitä ovat ainakin armeija, palokunta ja poliisi. Niiden tuotanto voi olla pitkälle tai täysin yksityisissä käsissä, mutta rahoitus ja organisointi tulee toteuttaa suuren ihmisjoukon yhteisostoin. Jos jokainen joutuisi tuottamaan itse itselleen armeijan, palokunnan tai poliisin virkaa, olisi ko. tuotanto tehotonta ja vaatisi yksilöiltä suhteettoman suuria panostuksia. Sellaista yhteiskuntaa ei olekaan, jossa joitain toimintoja ei ole katsottu valtion hoitavan paremmin kuin yksityissektorin. Valtion ei tarvitse tuottaa mitään palveluita, mutta se voi yhteisostoillaan saada hinnan tingittyä palveluntuottajilta riittävän alhaiselle tasolle.
Olet asian pointissa. Jokaisen ei tarvise suorittaa vuoden palokunta- tai poliisipalvelua vaan nuo asiat hoidetaan työmarkkinoiden keinoin. Sama pätee armeijaan varsinkin tällä tekniikan aikakaudella, kun yksi hävittäjälentokone tuhoaa lukemattomia metsässä ryömiviä jalkamiehiä.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Anonymous kirjoitti: Olet asian pointissa. Jokaisen ei tarvise suorittaa vuoden palokunta- tai poliisipalvelua vaan nuo asiat hoidetaan työmarkkinoiden keinoin.
Jos tuntisit suomalaista palokuntatoimea, tietäisit että merkittävä osa suomalaisista asuu alueilla, joilla tulipaloja sammuttaa sivutoimisten ihmisten muodostama vapaapalokunta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaapalokunta

Eli armeija ja palokunta ovat Suomessa harvaan asutussa maassa niin kalliita tehtäviä hoidettavaksi puhtaalla palkkaväellä, joten ratkaisuna on yhdistelmä palkattuja asiantuntijoita ja harjoitettuja amatöörejä. Poliisit ovat Suomessa nykyisin täysin palkattua väkeä, mutta eipähän palkka päätä huimaa.

Suurien kriisien koittaessa ei voida olettaa selvittävän samalla ammattiväellä kuin rauhan vakaissa oloissa, joten reserviläisiä tarvitaan ja siksi tarvitaan myös asevelvollisuutta ja siviilipalvelusmiehiä, miksei -naisiakin.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: Olet asian pointissa. Jokaisen ei tarvise suorittaa vuoden palokunta- tai poliisipalvelua vaan nuo asiat hoidetaan työmarkkinoiden keinoin.
Jos tuntisit suomalaista palokuntatoimea, tietäisit että merkittävä osa suomalaisista asuu alueilla, joilla tulipaloja sammuttaa sivutoimisten ihmisten muodostama vapaapalokunta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaapalokunta
Jos sinä et haluaisi sekoittaa asioita, niin et esittäisi asevelvollisuutta ja vapaapalokuntiin osallistumista rinnastettavina asioina, koska ne eivät ole.

Vapaapalokunta on vapaaehtoista toimintaa.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti: Suurien kriisien koittaessa ei voida olettaa selvittävän samalla ammattiväellä kuin rauhan vakaissa oloissa, joten reserviläisiä tarvitaan ja siksi tarvitaan myös asevelvollisuutta ja siviilipalvelusmiehiä, miksei -naisiakin.
Euroopan maat näkevät toisin. Asevelvollisuus on katoavaa kansanperinnettä. Wikipedia osaa kertoa, että Latvia luopui asevelvollisuudesta tänä vuonna ja ensi vuonna siitä luopuvat Kroatia ja Bulgaria.

Siviilipalvelusmiehiä, jotka ovat esimerkiksi kirjoittaneet väitöskirjaa kotona sivariaikanaan, tuskin tarvitaan kriisiaikana taitojensa puolesta sen enempää kuin kansalaisia jotka eivät ole asevelvollisuutta suorittaneet.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Anonymous kirjoitti:Jos sinä et haluaisi sekoittaa asioita, niin et esittäisi asevelvollisuutta ja vapaapalokuntiin osallistumista rinnastettavina asioina, koska ne eivät ole.

Vapaapalokunta on vapaaehtoista toimintaa.
Itse aloit korostamaan palokuntaa, kestä siis argumenttiesi läpivalaisu kuin mies, äläkä heti ala ruikuttamaan.

Kuinka vapaaehtoista itse asiassa vapaapalokuntatoiminta on alueilla, joilla ainoa tapa toteuttaa palokunta on ko. malli. Jotkut joutuvat kantamaan vastuuta, jos haluavat tietää, että tulipalon sattuessa sammutuskykyä on riittävän lähellä.

Jehovantodistajat ovat loisia, jotka kuvittelevat, että he parantavat maailmaa lahkon lehtiä myymällä ja voivat siten sysätä yhteiskuntaa todella rakentavan toiminnan muille: vapaapalokunnat, siviilipalveluksen ja armeijan yms.

Tuollainen jehovantodistajalahkolaisten loisiminen onnistuu vain yhteiskunnassa, jossa on riittävän vähän jehovantodistajia. Yhteiskunta, jossa jehovantodistajien osuus kasvaisi suureksi, ei olisi kestävän kehityksen yhteiskunta. Mikään yhteiskunta ei toimi järkevästi Vartiotorni-lehtien myynnillä.

Vapautuslaki antaa lahkolaisille väärän viestin, sillä se legitimoi moisen yhteiskunnanvastaisen loisimisen ja siunaa lahkon lehdenmyyntityön.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Euroopan maat näkevät toisin. Asevelvollisuus on katoavaa kansanperinnettä. Wikipedia osaa kertoa, että Latvia luopui asevelvollisuudesta tänä vuonna ja ensi vuonna siitä luopuvat Kroatia ja Bulgaria.
Latvia laskee latinsa oikein. Kun on tullut joskus Saksan ja Neuvostoliiton miehittämäksi, tietää, ettei se ole herkkua, mutta pienen maan on hyödytöntä yrittää asein taistella isoja naapureitaan vastaan. Latvialle on paljon järkevämpää panostaa poliittiseen yhteistyöhön.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Torninvartija kirjoitti:Latvialle on paljon järkevämpää panostaa poliittiseen yhteistyöhön.
Latvia on liittynyt NATO:oon. Yhdysvallat on mielellään, ikään kuin Venäjälle ilkkuakseen ja kylmän sodan voiton symbolina, tarjonnut entisille neuvostotasavalloille NATO-jäsenyyttä.

Tuollainen NATO-jäsenyys toimii syvän rauhan oloissa, joiden voidaan toivoa jatkuvan pitkään, mutta todellisuudessa Latvia on ehkä resurssien realismin vuoksi nähnyt paremmaksi NATO:n kuin itsenäisen puolustuksen kehittämisen. Tosipaikan tullen Latvia aika pian uhrataan NATO:ssa suurempien kuvioiden pelinappulana.

Latvialaisista on kolmannes venäläisiä ja ehkä eräs syy poistaa yleinen asevelvollisuus on halu estää venäläisvähemmistön aseellinen koulutus ja siten taata sisäinen rauha paremmin, jos venäläisvähemmistö rupeaa ryppyilemään.

Latvialaiset ovat sivujuonne.

Suomen mallissa jehovantodistajien vapautus on vääryys.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Jos sinä et haluaisi sekoittaa asioita, niin et esittäisi asevelvollisuutta ja vapaapalokuntiin osallistumista rinnastettavina asioina, koska ne eivät ole.

Vapaapalokunta on vapaaehtoista toimintaa.
Itse aloit korostamaan palokuntaa, kestä siis argumenttiesi läpivalaisu kuin mies, äläkä heti ala ruikuttamaan.
Kuten todettua, vapaapalokunta hoidetaan vapaaehtoisesti sekä osin työmarkkinoiden avulla (sivutoimista työtä). Se on siis täysin asevelvollisuuden vastakohta.

Anonyymi - AchanBeroean: 6 - 0
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Anonymous kirjoitti: Kuten todettua, vapaapalokunta hoidetaan vapaaehtoisesti sekä osin työmarkkinoiden avulla (sivutoimista työtä). Se on siis täysin asevelvollisuuden vastakohta.

Anonyymi - AchanBeroean: 6 - 0
Et ole ymmärtänyt armeijan ja vapaapalokunnan yhteyttä. Molemmat ovat tarpeellisia tehtäviä, joita varten tarvitaan osaamista, kykyä, jatkuvaa valmiutta ja harjoitettuja toimijoita. Molemmat ovat liian kalliita tuottaa täysin palkkavetoisina, vaan tarvitaan yhdistelmä palkattuja ammattilaisia ja lähes ilmaisia reserviläisiä.

Vapaapalokunta toimii Suomessa ilman pakkoja, koska suomalaisilla on - päinvastoin kuin jehovantodistajille - yhteisvastuuntuntoa ja vastuun kantamisen halua.

Kun itse laskee pisteet, saa toivomansa tuloksen. Aika harva kuitenkaan laskisi anonyymin tavoin. Ymmärrän pistelaskussa anonyymin lahkolaisajattelun: todellisuus saatetaan vastaamaan uskomuksia, eikä päinvastoin uskomuksia tarkisteta todellisuutta vastaaviksi.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: Kuten todettua, vapaapalokunta hoidetaan vapaaehtoisesti sekä osin työmarkkinoiden avulla (sivutoimista työtä). Se on siis täysin asevelvollisuuden vastakohta.

Anonyymi - AchanBeroean: 6 - 0
Et ole ymmärtänyt armeijan ja vapaapalokunnan yhteyttä. Molemmat ovat tarpeellisia tehtäviä, joita varten tarvitaan osaamista, kykyä, jatkuvaa valmiutta ja harjoitettuja toimijoita. Molemmat ovat liian kalliita tuottaa täysin palkkavetoisina, vaan tarvitaan yhdistelmä palkattuja ammattilaisia ja lähes ilmaisia reserviläisiä.
Korostetaan tätä vielä, koska sinä et näytä omaksuvan tietoa kovin nopeasti:

Palokunnassa toimivat ovat siellä vapaaehtoisesti. Asevelvollisuus on pakko.
Vapaapalokunta toimii Suomessa ilman pakkoja, koska suomalaisilla on - päinvastoin kuin jehovantodistajille - yhteisvastuuntuntoa ja vastuun kantamisen halua.
Myös armeija voisi toimia ilman pakkoa, syistä jotka itse mainitsit.

Anonyymi - AchanBeroean: 10 - 0
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Anonymous kirjoitti:Myös armeija voisi toimia ilman pakkoa, syistä jotka itse mainitsit.

Anonyymi - AchanBeroean: 10 - 0
Oletkos joskus kuullut sodasta, johon osoitettavilta sotilailta kenraali olisi kysellyt: "Mites olisi, huvittaisiko teitä vapaaehtoisia tänään lähteä sotimaan?"

Armeija, jonka tavoitteena on kyky sodan käyntiin voi toimia vain pakolla. On oltava henkilöitä, jotka ovat pakotettuja sotaan ilman, että heitä tarvitsee maanitella siihen. Paras pakko on toki sisäsyntyinen halu, mutta luovuttamisen vaihtoehto ei voi olla vapaaehtoinen valinta.

On erittäin naiivia kuvitella, etteikö tietyt pakot ohjaisi ihmisen elämää. Mikään yhteiskunta ei toimi ilman tiettyjä pakkoja. Pakkoja tulee toki kyseenalaistaa, kuten vaikka pakkoruotsia.

Minä en vastusta ajatusta, että kumotun jehovantodistajien vapautuslain tilalle luotaisiin yleinen ja yhtäläinen laki, jolla kaikki muutkin eivätkä vain jehovantodistajat voisivat saada vapautuksen armeijasta tai siviilipalveluksesta samoin ehdoin. Helpointa olisi hinnoitella vapautus euroina. Vapautuksen saisi ostaa, kun löisi riittävän kasan euroja pöytään.

Jos siviilipalvelus hinnoiteltaisiin esimerkiksi suomalaisen keskivuosipalkan hintaiseksi, niin vaikkapa 30 000 euroa riittäisi vapauden ostoon. Mikä olisi vapautuksen hinta voisi olla jonkinlainen markkinoilla määräytyvä huutokauppa-asia, jolloin vapautusta olisi tarjolla päivän hintaan.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Myös armeija voisi toimia ilman pakkoa, syistä jotka itse mainitsit.

Anonyymi - AchanBeroean: 10 - 0
Oletkos joskus kuullut sodasta, johon osoitettavilta sotilailta kenraali olisi kysellyt: "Mites olisi, huvittaisiko teitä vapaaehtoisia tänään lähteä sotimaan?"

Armeija, jonka tavoitteena on kyky sodan käyntiin voi toimia vain pakolla. On oltava henkilöitä, jotka ovat pakotettuja sotaan ilman, että heitä tarvitsee maanitella siihen. Paras pakko on toki sisäsyntyinen halu, mutta luovuttamisen vaihtoehto ei voi olla vapaaehtoinen valinta.
Jos tuntisit hieman vapaaehtoisuuteen perustuvien armeijoiden toimintaa, niin siihen värväytyneitä koskee tosipaikan tullen pakko. Itse värväytyminen on vapaaehtoista.
Vastaa Viestiin