Veljesseura.org

Uutispäivä Demari 15.10.2007:

Jehovan todistajat palvelukseen

Jehovan todistajat ja ahvenanmaalaiset miehet ovat vapautettuja asevelvollisuudesta rauhan aikana. Naiset eivät ole asevelvollisia, mutta he voivat hakeutua asepalvelukseen vapaaehtoisina.

Ensi vuoden alusta asiat muuttuvat. Jehovan todistajatkin ovat palveluvelvollisia.

Uutispäivä Demarin haastattelema eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen Reijo Kallio sanoo:

- Jehovan todistajia ei laiteta armeijaan. Aseeton palvelus on yksi vaihtoehto heille. Aseeton palvelus on noussut esille muutoinkin, Reijo Kallio sanoo.

Myös Kaleva on käsitellyt aihetta:

Parin kuukauden päästä eli ensi vuoden alusta asiat muuttuvat, kun Jehovan todistajistakin tulee palvelusvelvollisia.

"Jehovan todistajia ei laiteta armeijaan. Aseeton palvelus on yksi vaihtoehto heille", Reijo Kallio selittää.

Anonymous kirjoitti:Uutispäivä Demari 15.10.2007:

- Jehovan todistajia ei laiteta armeijaan. Aseeton palvelus on yksi vaihtoehto heille. Aseeton palvelus on noussut esille muutoinkin, Reijo Kallio sanoo.

Tyypillinen epäpätevä demaripoliitikko. Jonkun täytyisi opettaa hänelle, että aseeton palvelus suoritetaan armeijassa varusmiehenä eli aseettoman palveluksen suorittajat laitetaan armeijaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvoll ... n_palvelus

Toinen asia on sitten siviilipalvelus, joka on aidosti jehovantodistajalahkolaisille soveltuva vaihtoehto.

Jos löysät poliitikot nyt yli 20 vuoden jälkeen tuon huonosti laaditun ja älyllisesti laiskasti toteutetun lain voimassaolon jälkeen ja yli 10 vuotta lahkojohdon sallittua jehovantodistajalahkolaisille siviilipalveluksen, vihdoin kumoavat jehovantodistajien vapautuslain, on se mielestäni pienen juhlan paikka.

AchanBeroean kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Uutispäivä Demari 15.10.2007:

- Jehovan todistajia ei laiteta armeijaan. Aseeton palvelus on yksi vaihtoehto heille. Aseeton palvelus on noussut esille muutoinkin, Reijo Kallio sanoo.

Tyypillinen epäpätevä demaripoliitikko. Jonkun täytyisi opettaa hänelle, että aseeton palvelus suoritetaan armeijassa varusmiehenä eli aseettoman palveluksen suorittajat laitetaan armeijaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvoll ... n_palvelus

Toinen asia on sitten siviilipalvelus, joka on aidosti jehovantodistajalahkolaisille soveltuva vaihtoehto.

Jos löysät poliitikot nyt yli 20 vuoden jälkeen tuon huonosti laaditun ja älyllisesti laiskasti toteutetun lain voimassaolon jälkeen ja yli 10 vuotta lahkojohdon sallittua jehovantodistajalahkolaisille siviilipalveluksen, vihdoin kumoavat jehovantodistajien vapautuslain, on se mielestäni pienen juhlan paikka.

Asiaa juhlitaan tällä hetkellä bileissä Käpylässä

Mielestäni kuitenkin vähän outoa, että lehdet julistavat asian varmana. Tietääkseni työryhmän pitäisi saada asiaa koskeva mietintö valmiiksi marraskuun loppuun mennessä.

Sen jälkeen puolustusministeri päättää jatkotoimista. Mikäli esitys menee eteenpäin, jokin valiokunta käsittelee sitä ja lopuksi eduskunta äänestää lain kumoamisesta tai muuttamisesta.

Anonymous kirjoitti:Mielestäni kuitenkin vähän outoa, että lehdet julistavat asian varmana. Tietääkseni työryhmän pitäisi saada asiaa koskeva mietintö valmiiksi marraskuun loppuun mennessä.

Sen jälkeen puolustusministeri päättää jatkotoimista. Mikäli esitys menee eteenpäin, jokin valiokunta käsittelee sitä ja lopuksi eduskunta äänestää lain kumoamisesta tai muuttamisesta.

Asia voi olla käytännössä varma ja vain muodollisuuksia vailla. Jos suuret puolueet ovat keskenään sopineet asian, ei se enää muutu suuressa salissa.

Mielenkiintoinen ajatus on, miten jehovantodistajien lahkojohto yrittää vaikuttaa poliitikkoihin. Yrittääkö tarjota jopa euroja avainpoliitikkojen vaalikassoihin, jotta nykylaki saa olla voimassa?

Jos mietitään kuinka arvokas vapautuslaki on lahkolle, niin tarkasteluun voidaan ottaa vaikkapa kymmenen vuotta.

Kymmenen vuoden aikana arviolta noin 1000 jehovantodistajamiestä joutuvat asevelvollisuusasian eteen. Jos lahko saisi markkinoitua heille lahkojäsenyyden kautta saatavaa vapautusta ja toisaalta vain aktiiviselle lahkolaiselle suotavaa vapautusta, voi ainakin muutama kymmen tai jopa satoja jehovantodistajamiestä jäädä vapautuksen motivoimana kymmeneksi vuodeksi lahkoon eli kunnes ovat asevelvollisuusiän ylittäneet. Noista lahkoon jäävistä iso osa rakentaa elämänsä lahkoon ja jää sinne myös yli 28-vuotiaaksi vartuttuaan. Näin lahko kerää lisähyötyä kymmenen vapautuslakivuoden aikana lahkossa pidätettyjen jäsenten avulla vielä monina vuosikymmeninä vapautuksen jälkeenkin. Kun noiden satojen lahkolaisten rahallinen arvo on lahkolle vuositasolla satoja tai jopa tuhansia euroja vuodessa nuppia kohden ja vuosia, jolloin tuota hyötyä kerätään on kymmeniä, on helpolla kertolaskulla selvää, että kyse on miljoonien eurojen hyödystä lahkolle.

Esimerkki: sata lahkolaista jää vapautuksen vuoksi kymmeneksi vuodeksi lahkoon ja maksaa vuodessa lahkon kassaan 1000 euroa = 100x10x1.000 = 1.000.000 euroa ja oltuaan nuoruutensa lahkossa jäävät vielä loppuelämäkseen eli 50 vuodeksi lahkoon = 5.000.000 euroa. Lisäksi kymmenesosa noista sadasta antaa lahkolle omaisuutensa testamentilla eli 10x200.000 = 2.000.000 euroa. Kymmenen vuoden vapautus voisi tuottaa lahkon kassoihin siis 8.000.000 euroa (pitkän ajan odotusarvona). Näin laskettuna vapautuksen arvo on lahkolle vuositasolla lähes miljoona euroa.

Lahkoon jäävät saavat muitakin jäämään ja kasvattavat lapsia ja lapsenlapsia eli potentiaalinen hyöty lahkolle on vielä suurempikin.

Erityislaki saa paradoksaalista kyllä jehovantodistajat tuntemaan itsensä erityiseksi eliitiksi tavallisen rahvaan yläpuolella, vaikka laki tulisi nähdä "haureutena maan kuninkaiden kanssa", onhan laki valheellisin keinoin saatu erityinen suosionosoitus Saatanan maailmalta. Erityislailla on myös siis tiettyä mainosarvoa.

Lahkojohdon kannattaisi tarjota pääpuolueiden kellokkaille muutama satatuhatta euroa vapautuslain säilyttämisestä silläkin uhalla, että rahastukseen palattaisiin pian taas uudestaan.

Jos vapautuslakia ei kumota, pidän selvänä, että puolueet ovat käyneet lahkon kassalla. Vapautuslaki on niin räikeän epäoikeudenmukainen ja vino laki, että sen kumoamiseen on jo korkea aika.

Analysoija kirjoitti: Asiaa juhlitaan tällä hetkellä bileissä Käpylässä

Samaan syssyyn terveisiä Käpylän isolle pomomiehelle Alpolle. Vieläköhän lienee hengissä?

Kyllä se siitä, pikkuhiljaa...

AchanBeroean kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Mielestäni kuitenkin vähän outoa, että lehdet julistavat asian varmana. Tietääkseni työryhmän pitäisi saada asiaa koskeva mietintö valmiiksi marraskuun loppuun mennessä.

Sen jälkeen puolustusministeri päättää jatkotoimista. Mikäli esitys menee eteenpäin, jokin valiokunta käsittelee sitä ja lopuksi eduskunta äänestää lain kumoamisesta tai muuttamisesta.

Asia voi olla käytännössä varma ja vain muodollisuuksia vailla. Jos suuret puolueet ovat keskenään sopineet asian, ei se enää muutu suuressa salissa.

Noinhan voi olla. Tosin, Jehovantodistajien vapautuslaki mainitaan myös ehdotuksessa uudeksi asevelvollisuuslaiksi:

Vapautuksesta sotilaalliseen maanpuolustukseen osallistumisesta vakaumuksen perusteella säädetään siviilipalveluslaissa (1723/1991) ja Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa annetussa laissa (645/1985).

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2007/20070037

Tuo pohdituttaa

Lahko käyttää kaiken hyväkseen

Jos se vapautetaan pelkästään nimensä perusteella niin ovilla pian todistetaan että työ menestyy ja Jehova palkitsee ja siten tulisi liittyä ja maailmanloppukin on siten jo oikeastaan alkanut....

Anonymous kirjoitti:
Noinhan voi olla. Tosin, Jehovantodistajien vapautuslaki mainitaan myös ehdotuksessa uudeksi asevelvollisuuslaiksi:

Demari-lehti on joko epäluotettava tietolähde, tai sitten jotain on muuttunut matkan varrella.

Kesäkuisessa tekstissä asia oli tosiaan ennallaan, eli lahkolaisten vapautuslaki oli tekstissä.

Kas, kun tätä kesäkuista tekstiä ei ole palstalla aiemmin puitu.

HE 37/2007 Hallituksen esitys Eduskunnalle asevelvollisuuslaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi, Helsingissä 15 päivänä kesäkuuta 2007

Siviilipalveluslaki

Asevelvollinen, joka vakuuttaa uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen perustuvien vakavien omantunnonsyiden estävän häntä suorittamasta asevelvollisuuslaissa säädettyä palvelusta, määrätään suorittamaan siviilipalveluslaissa (1723/1991) säädettyä siviilipalvelusta. Asianomainen on vapautettu asevelvollisuuslaissa tarkoitetusta palveluksesta rauhan aikana.

Laki Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa

Asevelvolliselle, joka osoittaa kuuluvansa Jehovan todistajat -nimiseen rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuutta aseellisessa palveluksessa tai missään sitä korvaavassa palveluksessa, voidaan sen estämättä, mitä asevelvollisuuslaissa ja siviilipalveluslaissa säädetään, myöntää lykkäystä ja hänet voidaan vapauttaa asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana siten kuin laissa Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa (645/1985) säädetään.

Tiedän vain, että asiaa käsitellään parhaillaan eduskunnan puolustusvaliokunnassa. Valiokunnan mietintö lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen mitä eduskunta asiasta päättää. Demarin uutisoiti lienee hieman ennenaikaista, mutta se kertoo ainakin puolustusvaliokunnan demarijäsenen näkemyksen asiasta.

Käsittääkseni puolustusvaliokunnassa ollaan oltu hieman neuvottomia: tiedetään jehovantodistajien muuttuneesta suhtautumisesta sivariin, toisaalta uskotaan Veikko Leinosta, jonka mukaan monet jehovantodistajat valitsisivat vankilan, eikä monia totaalikieltäytyjiä haluta. Toisaalta lain pitäisi kohdella eri maailmankatsomuksia yhdenvertaisesti, eikä olla valmiita laajentamaan vapautusta koskemaan mitä tahansa uskontoa tai maailmankatsomusta, jonka mukaan aseellinen palvelus (ja ehkä sivari) ovat väärin.

Torninvartija kirjoitti:Tiedän vain, että asiaa käsitellään parhaillaan eduskunnan puolustusvaliokunnassa. Valiokunnan mietintö lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen mitä eduskunta asiasta päättää. Demarin uutisoiti lienee hieman ennenaikaista, mutta se kertoo ainakin puolustusvaliokunnan demarijäsenen näkemyksen asiasta.

Käsittääkseni puolustusvaliokunnassa ollaan oltu hieman neuvottomia: tiedetään jehovantodistajien muuttuneesta suhtautumisesta sivariin, toisaalta uskotaan Veikko Leinosta, jonka mukaan monet jehovantodistajat valitsisivat vankilan, eikä monia totaalikieltäytyjiä haluta. Toisaalta lain pitäisi kohdella eri maailmankatsomuksia yhdenvertaisesti, eikä olla valmiita laajentamaan vapautusta koskemaan mitä tahansa uskontoa tai maailmankatsomusta, jonka mukaan aseellinen palvelus (ja ehkä sivari) ovat väärin.

Puolustusministeriön asettaman toimikunnan työ on kuitenkin vielä kesken. Toimikunnan tehtävä on siis tehdä ehdotus uudeksi JT-poikkeuslaiksi (tai ehdottaa sen kumoamista).

Miltähän pohjalta sitten taas puolustusvaliokunta noita ratkaisuja nyt jo miettii, kun sillä ei ole toimikunnan ehdotusta käsissään? Toimikunnan pj. piti vielä syyskuussa mahdollisena, että vapautus laajennetaan koskemaan kaikkia vakaumuksia.

Käsittääkseni puolustusvaliokunta kerää tällä hetkellä lausuntoja eri tahoilta kuten jehovantodistajilta, puolustusministeriön toimikunnalta jne. Kyseessä on lisäksi laajempi asevelvollisuutta koskevan lainsäädännön tarkistus kuin vain jehovantodistajien asemaa käsittelevä.

Puolustusvaliokunnalta voi kysyä lisää:

Viitala-Haikka, Sari, osastosihteeri Puh: (09) 432 2106 Sähköposti: sari.viitala-haikka[at]eduskunta.fi

a

Kovanyrkki kirjoitti: Ruotsin yleinen mielipide on lähes täysin asevelvollisuutta vastaan ja ajatus siitä, että länsimaissa voidaan pakoittaa ihminen väkisin jonkinmoiseen palvelukseen on punikkiajattelua, jota ei enään monesta paikasta löydy.

Olen samaa mieltä ruottalaisten kanssa. Yleisen asevelvollisuuden voisi poistaa. Armeijan pitäisi ottaa koulutukseensa vain kaikkein motivoituneimmat.