Veljesseura.org

Tästä asiasta on ollut paljon epäselvyyttä. Nyt on Betelin lakiosasto sanonut sanansa. Voit lukea lisää tästä: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k45.html

"Betelin lakiosastolta vastattiin, että maistraatti lähettää Beteliin tiedon henkilön eroilmoituksesta, minkä perusteella he ottavat yhteyttä eroavan henkilön seurakuntaan. Seurakunnan vanhimmat ottavat sen jälkeen yhteyttä eroavaan henkilöön, ja varmistavat että eroava ymmärtää, mitä Jehovan todistajista eroaminen käytännössä tarkoittaa. Mikäli jostain syystä vanhimmat eivät ota yhteyttä, ero on kuitenkin virallinen ja eroaminen kirjataan Betelissä."

Jäänee nähtäväksi kuinka hyvin tämä lausunto pitää paikkaansa. "Virallisesti" se voi näin olla, mutta voi olla ettei maistraatti ilmoituksesta edelleenkään reagoida samalla standardilla, jos reagoidaan ollenkaan. Jää nähtäväksi miten seuraavan maistraattieroajan kanssa käy. Tämähän madaltaisi kynnystä monella hieman.

Heippa!

Huomasin eilen, että olen edelleen maistraatissa JT:na. Reilusti yli kymmeneen vuoteen en ole käynyt kokouksissa tai muutenkaan elänyt "sitä" elämää. Kerran vuodessa entisen seurakuntani vanhin soittelee ja kyselee kuulumisia ja kutsuu muistonviettoon.
Eilen meinasin jo klikkailla eroilmoituksen maistraatin sivuilla, mutta aloin miettimään tätä, että aletaanko sieltä sitten soitella mulle päin. Osaako kukaan sanoa kuinka nopeasti tieto eroamisesta menee perille seurakuntaan?

Entäpä jos vaan jätän tuon entisen uskonnon tuonne, onko nuo uskontoihin kuulumiset kuinka vapaata informaatiota? Pystyisikö esim tuleva työnantaja löytämään tuon tiedon jostain?

pompom kirjoitti:Eilen meinasin jo klikkailla eroilmoituksen maistraatin sivuilla, mutta aloin miettimään tätä, että aletaanko sieltä sitten soitella mulle päin.

Ymmärtääkseni seurakunta ei edes saisi ottaa eronneeseen yhteyttä asiasta. Mutta jos olet ollut kauan pois toiminnasta, niin voisi olettaa ettei tällainen ilmoitus aiheuta muutenkaan sen kummempia toimenpiteitä seurakunnassa? Ja jos nyt sitten kuitenkin soittaisivat, niin ethän sinä heille ole mistään asiasta tilivelvollinen.

Osaako kukaan sanoa kuinka nopeasti tieto eroamisesta menee perille seurakuntaan?

Kai se (muutamissa) päivissä lasketaan.

EDIT: voi itseasiassa mennä parikin viikkoa.

Entäpä jos vaan jätän tuon entisen uskonnon tuonne, onko nuo uskontoihin kuulumiset kuinka vapaata informaatiota? Pystyisikö esim tuleva työnantaja löytämään tuon tiedon jostain?

Työnantajalla ei ole oikeuksia saada ko. tietoa. Se kuuluu niin sanottuihin arkaluontoisiin tietoihin.

pompom kirjoitti:Eilen meinasin jo klikkailla eroilmoituksen maistraatin sivuilla, mutta aloin miettimään tätä, että aletaanko sieltä sitten soitella mulle päin.

Minulle soitettiin kerran, totesin, että olen päätökseni tehnyt. Nuori vanhin toivoi ihan asiallisesti, että palaisin myöhemmin takaisin ja that's it.

Kannattaa muistaa, että vanhimmat ovat leikkipoliiseja ja oikeuskomitea on leikkituomioistuin. Heillä ei ole eroamassa olevaan minkäänlaista todellista auktoriteettia eikä eroamiseen tarvita minkään sortin selitystä. Vanhinten esittämät kutsut ja puhelut voi siis jättää omaan arvoonsa.

Mun kohdalla ei ainakaan maistraatti tehonnut vaan vielä vuodenkin päästä juostiin ovella. Vasta kun srk:n laitoin kirjeen ja laitoin että mitään jatkokeskusteluja ei tarvita, on tämä tontti hyvällä kunnioituksella jätetty väliin. En tahdo uskoa tänäkään päivänä tuohon maistraatin tehoon . Tietenkin vielä postin seassa MV kutsu on tullut, mutta ehkä sillä yritetään tavoittaa muita kuin minua. Nykyään kaupossa minun "läpi katsotaan" vaikka vaipoista asti on tuntenut. Alkuun se vaivasi, nyttemmin koen sen aika surullisena, mutta en itseni puolesta.

Kannattaa muistaa, että vanhimmat ovat leikkipoliiseja ja oikeuskomitea on leikkituomioistuin. Heillä ei ole eroamassa olevaan minkäänlaista todellista auktoriteettia

Joskus nämä tuntui vähintäänkin semi-judge-god hallinnolta ja jonkin tason alamaisuutta näille pinnan alla vannottiin. Hyvä että tuosta leikkiauktoriteetista on päästy. Ihmisiä, ei mitään muuta. Näillä ei kuulu olla mitään kontrollia tai valtaa ketään kohtaan.

Leikkipomoja

eipä tuo vanhinten valvonta eroa paljoakaan lastentarhatouhusta. Tarhassa valvotaan että kaikki leikkii nätisti. Erona vaan se, että lastentarhasta kasvetaan aikuiseksi.

Kiitoksia vastauksista!

Tony kirjoitti:

pompom kirjoitti:Eilen meinasin jo klikkailla eroilmoituksen maistraatin sivuilla, mutta aloin miettimään tätä, että aletaanko sieltä sitten soitella mulle päin.

Ymmärtääkseni seurakunta ei edes saisi ottaa eronneeseen yhteyttä asiasta. Mutta jos olet ollut kauan pois toiminnasta, niin voisi olettaa ettei tällainen ilmoitus aiheuta muutenkaan sen kummempia toimenpiteitä seurakunnassa? Ja jos nyt sitten kuitenkin soittaisivat, niin ethän sinä heille ole mistään asiasta tilivelvollinen.

Uskon että tuo vanhin mulle soittaisi, mutta eipä se haittaisi. Sen verran kauan tosiaan olen ollut jo poissa, että eiköhän ne ole odotelleetkin jo tätä. Ihmetyttää tosin se, kun olen ehkä vähän ajatellut että mut erotettaisiin sieltä suunnasta, tai miettinytkin sitä että onkohan jo peräti jotenkin hiljaisesti erotettu, mutta ilmeisesti mielellään sitten pitävät jäsenenä vielä vaikkei tekemisissä olisikaan.

Ilmoitetaanko tuosta eroamisesta jotenkin seurakunnassa jonkun kokouksen yhteydessä? Muistelisin että joskus olisi erotetuista joku pieni maininta ollut ohimennen lavalta?

Pitää vielä miettiä tätä eroasiaa. Jotenkin olen ajatellut että haluaisin vielä "viimeisen kerran" käydä konventissa tai kokouksessa, ja se olisi helpompaa jos ei vielä olisi erotettu. Itse oikeastaan vain liu'uin pois ja katosin noista piireistä, enkä ole sen koommin heitä nähnyt. Tuntuu että tuolle asialle pitäisi saada piste jotenkin muuten kuin vain netistä klikkailemalla.

Itse vietin siis lapsuuteni JT:na, varhaisteininä kävin kasteella ja teini-iässä aloin kamppailemaan omien ajatusten kanssa kun huomasin etten sopinutkaan muottiin. Muistan miettineeni pitkän aikaa kumman tien valitsen mutta jotenkin kai luonnostaan vaan lipsuin pois ilman sen kummempia "päätöksiä", täysi-ikäiseksi tultua taisin käydä viimeisen kerran konventissa (muistelen että tässä vaiheessa olisin istunut yksin siellä orrella, joten tästä päättelisin etten tuolloin enää ollut kovin suosittua seuraa heh..)

pompom kirjoitti:Ihmetyttää tosin se, kun olen ehkä vähän ajatellut että mut erotettaisiin sieltä suunnasta, tai miettinytkin sitä että onkohan jo peräti jotenkin hiljaisesti erotettu, mutta ilmeisesti mielellään sitten pitävät jäsenenä vielä vaikkei tekemisissä olisikaan.

Toimettomuushan ei sellaisenaan ole erotusperuste. Toimetonta ei välttämättä eroteta edes väärinteosta.

Vanhinten kirjasta:

Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan kirjoitti:
Kastetut, jotka eivät ole olleet seurakunnan yhteydessä vähään aikaan.

Jos saatte tietää tällaisen ihmisen vakavasta väärinteosta, asia tulisi tutkia, jos se uhkaa seurakunnan puhtautta ja hyvinvointia tai aiheuttaa julkisen skandaalin.

Harkitkaa seuraavia seikkoja:

- Tunnustautuuko hän yhä Jehovan todistajaksi?
- Tunnustetaanko hänet yleensä todistajaksi seurakunnassa ja/tai yhdyskunnassa?
- Onko tuo henkilö siinä määrin yhteydessä seurakuntaan tai siihen kuuluviin, että hän voi vaikuttaa siihen hapatuksen tavoin turmelevasti?
- Miten asia vanhinten tietoon?
- Onko henkilö halukas tapaamaan komitean, mikä antaa ymmärtää, että hän myöntää olevansa tilivelvollinen kristilliselle seurakunnalle?
- Se, kuinka kauan henkilö on ollut toimettomana, ja muut edellä esitetyt seikat vaikuttavat siihen, päättävätkö vanhimmat ehkä jättää asian lepäämään.

Tällaisessa tapauksessa seurakunnan arkistoon tulisi tehdä kirjallinen selostus henkilön kyseenalaisesta käytöksestä, niin että kaikki merkille pannut asiat voitaisiin selvittää, kun henkilö ilmaisee haluavansa tulla jälleen mukaan toimintaan.

Jos syntinen käytös on vain uskovien perheenjäsenten tiedossa eikä seurakunta ryhdy mihinkään toimiin edellä esitettyjen seikkojen vuoksi, uskovat sukulaiset päättävät varsin todennäköisesti vähentää yhdessäoloa hänen kanssaan suuresti ja pitää tuota sukulaista huonona seurana. (1. Kor. 15:33)

Ilmoitetaanko tuosta eroamisesta jotenkin seurakunnassa jonkun kokouksen yhteydessä? Muistelisin että joskus olisi erotetuista joku pieni maininta ollut ohimennen lavalta?

Kun ero on Jt-käytäntöjen mukainen, se ilmoitetaan lavalta. Näitä maistraatin kautta eroamisia ei ymmärtääkseni ilmoiteta (tai sitten se on tapauskohtaista).

Veli-Hopea voi varmasti valistaa meitä, että kumpi ilmoitus ilmoitettiin lavalta, maistraatin kautta eroaminen vai vasta erokirje seurakunnalle.

Veli-Hopea voi varmasti valistaa meitä, että kumpi ilmoitus ilmoitettiin lavalta, maistraatin kautta eroaminen vai vasta erokirje seurakunnalle.

Maistraatin jälkeen odottelin ehkä n. Vuoden päivät, josko lavalta ilmoitus tulisi. Ei mitään.
Erokirje suoraan seurakunnalle ja asia ilmoitettiin n. 2 viikon kuluttua yksinkertaisesti : "Veli-Hopea ei ole enään Jehovan todistaja." ja siinä se sitten olikin. Sen kun kuulin, olo oli helpottunut , eikä enään tarvinnut miettiä mitä tapahtuu tai voi tapahtua jatkossa. En ollut enään velvollinen mihinkään.

Tosin jälkeenpäin juoruilut erikseen. Monen mielestä olen EROTETTU.(jostakin syystä)
Ihan vanhin levitti tällaista. Törkeää, mutta se ja sama. Ehkä kyse oli inhimillinen erehdys, joskin olen kuullut etten ole ainoa jolla näin käy.

käsittääkseni siis srkn vanhimmat eivät tienneet maistraatista mitään

Eivät tienneet, tai eivät 'tienneet'. Mistä näistä tietää.

Olisi mielenkiintoista kuulla, löytyykö ylipäätään yhtään tapausta, jossa maistraatin kautta eroaminen olisi ilmoitettu lavalta ja se olisi ollut pätevä ero myös Jt-mallin mukaan.

Veli-Hopea kirjoitti:

Kannattaa muistaa, että vanhimmat ovat leikkipoliiseja ja oikeuskomitea on leikkituomioistuin. Heillä ei ole eroamassa olevaan minkäänlaista todellista auktoriteettia

Joskus nämä tuntui vähintäänkin semi-judge-god hallinnolta ja jonkin tason alamaisuutta näille pinnan alla vannottiin. Hyvä että tuosta leikkiauktoriteetista on päästy. Ihmisiä, ei mitään muuta. Näillä ei kuulu olla mitään kontrollia tai valtaa ketään kohtaan.

Leikkipomoja

Eikös VT:ssä ole nykyään kiihtyvämpään tahtiin aineistoa siitä miten tulisi olla alamaisia ja tunnustaa vanhimpien asema. Onko siitä leikkiauktoriteetista päästy sittenkään?

Veli-Hopealle vielä: Eipä ne kotimaamme lakeja kunnioita pätkän vertaa jos menevät omien etujen kanssa ristiin. Minulle eroamisen hetkellä naureskeltiin mitättömiä ja lapsellisia perustelujani. "En ole kenenkään kuullut eroavan oppiasioiden vuoksi." No eipä niistä ääneen kailoteta. Ainoastaan viina, vt-seuran mieltämä moraalittomuus ja muu vastaava; niistä kyllä puhutaan ja jutut levitellään.

JT lahkon kauppa onkin seuraavanlainen: Joko olet meidän kanssa tai painut muualle kitisemästä äläkä kuvittelekaan että pitäisimme enää yhteyttä. Kaupan ehdot vaan pimitetään asiakkaalta kaupantekohetkellä (kasteelle menijältä).

Nimrod kirjoitti:Eikös VT:ssä ole nykyään kiihtyvämpään tahtiin aineistoa siitä miten tulisi olla alamaisia ja tunnustaa vanhimpien asema. Onko siitä leikkiauktoriteetista päästy sittenkään?

Sisällä olevat luonnollisesti eivät ole. Mutta Vartiotorni-seuran leikkijohdolle on alamainen ainoastaan se, joka leikkii samaa leikkiä. Tämä on olennainen pointti siksi, että kun ihminen on päättänyt erota, hän helposti unohtaa, että kaikki velvollisuudet seurakunnan suuntaan loppuvat tasan eropäätökseen.

Mitä sisällä oleviin todistajiin tulee, alistumista Vartiotorni-seuran johdolle on korostettu lehdissä ja konventeissa muutaman viime vuoden aikana enemmän kuin koskaan. Raamatun käyttäminen alkaa olla suorastaan kiellettyä, senkun opettelet kirjallisuutta ulkoa ja jätät aivot narikkaan. Esimerkiksi Anthony Morris III:n tuore puhe osoitti, että hallintoelin mieltää olevansa suunnilleen samalla tasolla kuin itse Jehova.

Nimrod kirjoitti:"En ole kenenkään kuullut eroavan oppiasioiden vuoksi." No eipä niistä ääneen kailoteta. Ainoastaan viina, vt-seuran mieltämä moraalittomuus ja muu vastaava; niistä kyllä puhutaan ja jutut levitellään.

Ovelleni vahingossa eksynyt vanhin kysyi heti eroamisesta kuultuaan jotain sellaista kuin "mistä Raamatun periaatteista et pystynyt pitämään kiinni?" En ehtinyt vastailemaan, koska hänelle tuli äkillisiä kiireitä. Uskossaan tiukan Jehovan todistajan pää ei pysy kasassa, jos hän ajattelisi jonkun eronneen oppiasioiden vuoksi. Todistajan on pakko ajatella, että kyllä siellä joku salainen synti takana piilee.