Ikuinen elämä *SUOMI24*
Lähetetty: 25.04.2013 15:30
Omia vastauksiani ja kysymyksiäni, JT:n höpinät tietysti sitaateissa:
---------------------------------------------------------------
"Jotkin kilpikonnat elävät 150 vuotta ja jotkin puut 3000 vuotta. Ihmisen ikä on kuitenkin paljon lyhyempi."
Puuna voikin elää 3000 vuotta ja kilpikonnana voi elää 150 vuotta, mutta ihmisenä ei voi elää. Etpä pysty kysymään noilta, mitä mieltä ne ovat pitkästä elämästään.
"Jumala on pannut kuitenkin ihmisen sydämeen halun elää loputtomasti. Saarnaaja 3:11."
On aika riskaabelia perustaa todistelunsa yhteen jakeeseen. Vielä riskaabelimpaa on perustaa todistelunsa sen jakeen yhteen sanaan. http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... JV#vrsn/11
Ajat takaa sanaa "eternity", joka on käännöksissä NKJV, NLT, NIV, ESV, RVR, NASB, RSV, ASV ja HNV, mutta "world" on käännöksissä KJV, DBY, WEB, "ignorance" on NIV:n alaviitteessä ja "knowledge" on YLT;ssä.
Mun henkilökohtainen mielipiteeni on että ikuisen elämän haluaminen on äärimmäistä narsismia ja ahneutta. Elämä on sitä paitsi arvokasta juuri siksi, että se on lyhyt, eikä mistään muusta ole pitävää todistetta. Jos siitä olisi jokin kiveen hakattu todiste, eikö jokainen suunnittelisi elämänsä ajatellen iäisyyttä eikä nykyisyyttä? Jos jumala on hyvä, ei hän rasita meitä tällaisilla. Nykyisessä elämässä on tarpeeksi. Jeesuskin sanoi, että kullekin päivälle riittää sen oma pahuutensa. Sen jälkeen kun on oppinut elämään hetkessä ja ajattelemaan elämänsä rajallisuutta, voi unelmoida siitä, että elää jossain muodossa iäisyyden, mutta siis mitään varmaa todistetta siitä ei ole. Opi luopumaan elämästäsi, niin saat elämäsi, tämän tahdon kertoa.
"Jumala on elämän lähde, joten hän pystyy antamaan ikuisen elämän muillekkin. Lisäksi hän on luvannut antaa ik.elämän niille, jotka tottelevat häntä. Hän tulee kääntämään vanhenemisen nuortumiseksi."
Ikuinen elämä on kammottava virhe. Paratiisi-yhteiskuntakokeilussa ihmiset sataprosenttisesti vastustivat ajatusta ikuisesta elämästä paratiisimaassa. Jehovan todistajat esittävät Aadamin ja Eevan naiiveina typeryksinä, mutta jospa he olivatkin älykkäitä? Jospa se olikin se Jumala, joka oli typerys? Häntä itse asiassa on nimiteltykin niin, eräs hänen nimistään on "Saklas", typerys. Se esiintyy esimerkiksi Juudaan evankeliumissa.
Sinä tiedät ongelman shakkilaudan ja riisin kanssa: jokaiselle ruudulle pistetään aina tuplamäärä jyviä. Pian niitä on hallitsematon määrä. Samoin on ihmisten päätösten kanssa. Kun ihminen on sotkenut elämänsä (ja muiden elämän), on lohdullista, että hän pääsee haudan lepoon. Jos taas elää ikuisesti, on aina vastuussa. Pyhimykset kuolevat aina nuorina, koska vanhoista tulee väistämättä likaisia. Aadamilla ja Eevalla ei ollut supertietokonetta, jolla he olisivat voineet mallintaa omia päätöksiään.
Ainoa tapa voittaa on olla tekemättä mitään (ja toivoa, ettei hengitysilman hiilidioksidi aiheuta kasvihuoneilmiötä), kun ei tee mitään, ei tee mitään väärin? Olen kuitenkin eri mieltä. Sitä varten on kaksi kättä, että tehdään asioita, vaikka menisikin mynkään.
"Jeesus osoitti voimateoillaan että Jumalan lupaukset ovat luotettavia. Hän paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita."
Missä kuollut on nyt? Hän kuoli uudestaan. Eikö se ole julmuutta? On jo tarpeeksi kauheaa, että kuolee yhden kerran, mutta sitten kuolee kaksi kertaa vielä? Selkeästikin kysymys on kuvaannollisesta kuolemasta. Lasarus oli kuollut seurakunnalleen, hänestä oli tullut luopio.
"Jumala haluaa meidän elävän ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, jonne miljoonat kuolleet palaavat. Ne kuolleet jotka päättävät palvoa Jumalaa ja totella häntä, saavat elää ikuisesti. Joh.5:28.29."
Keskisormea sellaiselle Jumalalle!
"Jos haluamme saada loputtoman elämän Jumalalta meidän on opeteltava tuntemaan hänet ja luotava läheinen suhde häneen."
Miten se onnistuu, jos häntä joutuu koko ajan pelkäämään? Typerys, jolla on kauheasti voimaa ja valtaa?
"Mikä vois olla arvokkaanpaa kuin päästä lähelle Jumalaa ja saada ikuinen elämä."
No, melkein mikä tahansa. Esimerkiksi muuttua vanhukseksi, jonka elämäntyötä arvostetaan ja jota ihmiset rakastavat, vaikka siis on elämässään likaantunut, niin se likakin on kasvattanut ymmärrystä.
-----------------------------------------------------------------------
Ikuinen elämä parasiitissa on Jehovan todistajien lippulaiva ja samalla kammottavan naiivi tulevaisuuskuva. Itsekin tunsin vähän häpeää sen ympärillä tietämättä miksi. Se on yleensä myös se opetus, mihin JT:n usko ensimmäisenä lopahtaa kiekkaripuheiden perusteella: Ei pystytä näkemään itseä parasiittimaassa, niin loppuu jt-hommelit tyystin.
Fiksummat JT:t korostavat parasiitin hengellisiä puolia, mutta kun on maistanut hengen hedelmistä vain mätiä tai raakoja, niin ei ole kehittynyt suuri into niitäkään kohtaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11431486
---------------------------------------------------------------
"Jotkin kilpikonnat elävät 150 vuotta ja jotkin puut 3000 vuotta. Ihmisen ikä on kuitenkin paljon lyhyempi."
Puuna voikin elää 3000 vuotta ja kilpikonnana voi elää 150 vuotta, mutta ihmisenä ei voi elää. Etpä pysty kysymään noilta, mitä mieltä ne ovat pitkästä elämästään.
"Jumala on pannut kuitenkin ihmisen sydämeen halun elää loputtomasti. Saarnaaja 3:11."
On aika riskaabelia perustaa todistelunsa yhteen jakeeseen. Vielä riskaabelimpaa on perustaa todistelunsa sen jakeen yhteen sanaan. http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... JV#vrsn/11
Ajat takaa sanaa "eternity", joka on käännöksissä NKJV, NLT, NIV, ESV, RVR, NASB, RSV, ASV ja HNV, mutta "world" on käännöksissä KJV, DBY, WEB, "ignorance" on NIV:n alaviitteessä ja "knowledge" on YLT;ssä.
Mun henkilökohtainen mielipiteeni on että ikuisen elämän haluaminen on äärimmäistä narsismia ja ahneutta. Elämä on sitä paitsi arvokasta juuri siksi, että se on lyhyt, eikä mistään muusta ole pitävää todistetta. Jos siitä olisi jokin kiveen hakattu todiste, eikö jokainen suunnittelisi elämänsä ajatellen iäisyyttä eikä nykyisyyttä? Jos jumala on hyvä, ei hän rasita meitä tällaisilla. Nykyisessä elämässä on tarpeeksi. Jeesuskin sanoi, että kullekin päivälle riittää sen oma pahuutensa. Sen jälkeen kun on oppinut elämään hetkessä ja ajattelemaan elämänsä rajallisuutta, voi unelmoida siitä, että elää jossain muodossa iäisyyden, mutta siis mitään varmaa todistetta siitä ei ole. Opi luopumaan elämästäsi, niin saat elämäsi, tämän tahdon kertoa.
"Jumala on elämän lähde, joten hän pystyy antamaan ikuisen elämän muillekkin. Lisäksi hän on luvannut antaa ik.elämän niille, jotka tottelevat häntä. Hän tulee kääntämään vanhenemisen nuortumiseksi."
Ikuinen elämä on kammottava virhe. Paratiisi-yhteiskuntakokeilussa ihmiset sataprosenttisesti vastustivat ajatusta ikuisesta elämästä paratiisimaassa. Jehovan todistajat esittävät Aadamin ja Eevan naiiveina typeryksinä, mutta jospa he olivatkin älykkäitä? Jospa se olikin se Jumala, joka oli typerys? Häntä itse asiassa on nimiteltykin niin, eräs hänen nimistään on "Saklas", typerys. Se esiintyy esimerkiksi Juudaan evankeliumissa.
Sinä tiedät ongelman shakkilaudan ja riisin kanssa: jokaiselle ruudulle pistetään aina tuplamäärä jyviä. Pian niitä on hallitsematon määrä. Samoin on ihmisten päätösten kanssa. Kun ihminen on sotkenut elämänsä (ja muiden elämän), on lohdullista, että hän pääsee haudan lepoon. Jos taas elää ikuisesti, on aina vastuussa. Pyhimykset kuolevat aina nuorina, koska vanhoista tulee väistämättä likaisia. Aadamilla ja Eevalla ei ollut supertietokonetta, jolla he olisivat voineet mallintaa omia päätöksiään.
Ainoa tapa voittaa on olla tekemättä mitään (ja toivoa, ettei hengitysilman hiilidioksidi aiheuta kasvihuoneilmiötä), kun ei tee mitään, ei tee mitään väärin? Olen kuitenkin eri mieltä. Sitä varten on kaksi kättä, että tehdään asioita, vaikka menisikin mynkään.
"Jeesus osoitti voimateoillaan että Jumalan lupaukset ovat luotettavia. Hän paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita."
Missä kuollut on nyt? Hän kuoli uudestaan. Eikö se ole julmuutta? On jo tarpeeksi kauheaa, että kuolee yhden kerran, mutta sitten kuolee kaksi kertaa vielä? Selkeästikin kysymys on kuvaannollisesta kuolemasta. Lasarus oli kuollut seurakunnalleen, hänestä oli tullut luopio.
"Jumala haluaa meidän elävän ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, jonne miljoonat kuolleet palaavat. Ne kuolleet jotka päättävät palvoa Jumalaa ja totella häntä, saavat elää ikuisesti. Joh.5:28.29."
Keskisormea sellaiselle Jumalalle!
"Jos haluamme saada loputtoman elämän Jumalalta meidän on opeteltava tuntemaan hänet ja luotava läheinen suhde häneen."
Miten se onnistuu, jos häntä joutuu koko ajan pelkäämään? Typerys, jolla on kauheasti voimaa ja valtaa?
"Mikä vois olla arvokkaanpaa kuin päästä lähelle Jumalaa ja saada ikuinen elämä."
No, melkein mikä tahansa. Esimerkiksi muuttua vanhukseksi, jonka elämäntyötä arvostetaan ja jota ihmiset rakastavat, vaikka siis on elämässään likaantunut, niin se likakin on kasvattanut ymmärrystä.
-----------------------------------------------------------------------
Ikuinen elämä parasiitissa on Jehovan todistajien lippulaiva ja samalla kammottavan naiivi tulevaisuuskuva. Itsekin tunsin vähän häpeää sen ympärillä tietämättä miksi. Se on yleensä myös se opetus, mihin JT:n usko ensimmäisenä lopahtaa kiekkaripuheiden perusteella: Ei pystytä näkemään itseä parasiittimaassa, niin loppuu jt-hommelit tyystin.
Fiksummat JT:t korostavat parasiitin hengellisiä puolia, mutta kun on maistanut hengen hedelmistä vain mätiä tai raakoja, niin ei ole kehittynyt suuri into niitäkään kohtaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11431486
ei se mikään paratiisi oo