Veljesseura.org

Tämä on valjennut minulle Raamatusta hyvin selkeästi. Ihmiset halusivat peluuttaa Jeesusta ja valjastaa hänet omien tarkoitusperiensä toteuttajaksi, mutta Jeesus kiemurteli kerta toisensa jälkeen ovelasti vapaaksi. Minusta tämä Jeesuksen oveluus on jäänyt vaille huomiota.

Usko kuin usko haluaa markkinoida, mitä hyvää usko voi sinulle tuoda, siis Jeesus. Kukaan ei ole kysynyt, haluaisiko Jeesus ryhtyä hommaan. Haluaisiko Jeesus ryhtyä Jehovan todistajaksi, Jehovan todistajien kuninkaaksi ja johtajaksi? Ei. Ei siitä yksinkertaisesta syystä, että hän aina kiemurteli ihmisten hänelle asettamista rooleista ja tehtävistä ulos.

Jehovan todistajien uskoa markkinoidaan täysin väärin perustein. Jeesus ja Jehova on valjastettu palvelemaan Jehovan todistajien tarkoitusperiä. Monissa muissa uskonnoissa Jeesus on vielä näkyvämmin rekvisiitan asemassa.

Pehmoluopio kirjoitti:Tämä on valjennut minulle Raamatusta hyvin selkeästi. Ihmiset halusivat peluuttaa Jeesusta ja valjastaa hänet omien tarkoitusperiensä toteuttajaksi, mutta Jeesus kiemurteli kerta toisensa jälkeen ovelasti vapaaksi. Minusta tämä Jeesuksen oveluus on jäänyt vaille huomiota.

Usko kuin usko haluaa markkinoida, mitä hyvää usko voi sinulle tuoda, siis Jeesus. Kukaan ei ole kysynyt, haluaisiko Jeesus ryhtyä hommaan. Haluaisiko Jeesus ryhtyä Jehovan todistajaksi, Jehovan todistajien kuninkaaksi ja johtajaksi? Ei. Ei siitä yksinkertaisesta syystä, että hän aina kiemurteli ihmisten hänelle asettamista rooleista ja tehtävistä ulos.

Jehovan todistajien uskoa markkinoidaan täysin väärin perustein. Jeesus ja Jehova on valjastettu palvelemaan Jehovan todistajien tarkoitusperiä. Monissa muissa uskonnoissa Jeesus on vielä näkyvämmin rekvisiitan asemassa.

Historiallinen Jeesus tosiaan on jäänyt Raamatun vangiksi. Häntä diggaa esimerkiksi Richard Dawkins, joka on ateisti. Richard kertoi tutkijakavereidensa teettäneen hänelle t-paidan, jossa luki "Atheists for Jesus".

Haluaisin itse samanlaisen, mutta epäilen että vitsi menisi Suomessa ohi.

Pehmoluopio kirjoitti:Tämä on valjennut minulle Raamatusta hyvin selkeästi. Ihmiset halusivat peluuttaa Jeesusta ja valjastaa hänet omien tarkoitusperiensä toteuttajaksi, mutta Jeesus kiemurteli kerta toisensa jälkeen ovelasti vapaaksi. Minusta tämä Jeesuksen oveluus on jäänyt vaille huomiota.
Usko kuin usko haluaa markkinoida, mitä hyvää usko voi sinulle tuoda, siis Jeesus. Kukaan ei ole kysynyt, haluaisiko Jeesus ryhtyä hommaan.

Taidan olla oikea vastarannan kiiski, näen näköjään asian taas aivan päinvastoin.
Jeesus oli ja on edelleen se sama ihmeidentekijä , joka raamatun lehdiltä pelaa ja on pelannut ihmiskunnan kanssa jo 2000 vuotta vaatimalla vaatien uskoa itselleen ja jumalalleen.
Kun tuo sana usko löytyy koko raamatusta noin 700 kertaa , niin pelkästään Johanneksen evankeliumista sain laskettua Jeesuksen käyttäneen sanaa uskoa 105 kertaa.

Uskoa Jeesukseen ja hänen tehtäväänsä vaaditaan tai muuten kohtaa tuomio. Ja mistä tuomitaan? Joh.3:17 mukaan Jeesus tuomitsee maailman koska se ei usko Jumalaan lähettämään poikaan.

Kyllä Jeesuksen oveluus peluuttaa ihmisiä on aivan selvä - jos näihin raamatun kertomuksiin uskoo. Jeesuskin vaatii siis ehdotonta uskoa (tottelevaisuutta) ja kun vielä ajattelun vapauskin on kielletty, eikä vastaväitteitä eikä edes keskustelua siedetä jäljelle jää vain nöyryytetty sielu.

Siinä mielessä olet oikeassa, jos ajattelet ihmisten kirjoittaneen Jeesuksen tarinat hallitaakseen kristinuskossa olevia ihmisiä, niin siihen tehtävään Jeesus on valjastettu mainiosti.

Pehmoluopio kirjoitti:Minusta tämä Jeesuksen oveluus on jäänyt vaille huomiota.

Jeesuksen oveluudesta, tai oikeastaan kirjanoppineiden häneen suhtautumisesta, tuli mieleeni hauska yksityisvertailukohta.
Jeesuksen loppuvaiheissa häneltä tivattiin, oletko "Jumalan poika" ?

3 evankeliumia kertoo että Jeesus ei vastannut suoraan kysymykseen.

Markuksen mukaan Jeesus vastasi vastaavassa kohdassa: "62. Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä"

Tästä aasinsilta-vertauskuvana samaistaen että Jehovan Todistajat (Seuran määräyksestä) kohtelevat olettamiansa luopioita samalla tavalla kuin kirjanoppineet Jeesusta.

Jos oletettu luopio kertoo (kuten tuossa yllä Markus-viittaus) asiat suoraan, niin mono heiluu.

Jos oletettu luopio kertoo asioita samaan tyyliin kuin Jeesus (kuten 3 muuta evankeliumia) niin mono heiluu kuitenkin.

Olisi Jeesus vastannut mitä tahansa tuossa kohtaa niin päätös oli mielestäni jo aiemmin kirjanoppineiden toimesta tehty.

Samoin oletettujen luopioiden osalta oikeuskomiteassa. Ennakkopäätökset ovat todennäköisesti jo hilkkua vaille valmiiksi kirjoitettu.

Ariadna kirjoitti:Kun tuo sana usko löytyy koko raamatusta noin 700 kertaa , niin pelkästään Johanneksen evankeliumista sain laskettua Jeesuksen käyttäneen sanaa uskoa 105 kertaa.

Oletko kuitenkin ottanut huomioon että tarina ei välttämättä ole totta? Uusi testamentti on komiteatyönä koostettu teos.

Todellisuudessa me emme TIEDÄ sitä, millainen henkilö tuo Jeesus todellisuudessa oli (olettakaamme hänet todelliseksi ihmiseksi).

Ilmiönä hän ei omana aikanaan ollut poikkeuksellinen, sillä vastaavanlaisia maailmanlopun profeettoja ja messiaita oli muitakin.
Syystä tai toisesta kukaan ei halunut muistiinmerkitä hänen puheitaan tai ihmeitään silloin kun hän eli, vaan tarinat hänen teoistaan ja puheistaan synnyttivät legendan vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen. Näistä legendoista laadittiin sitten useita evankeliumeina tunnettuja teoksia, joista neljä valittiin raamattuun.
Ihmeet, joita legendoissa kerrotaan hänen suorittaneen, eivät kuitenkaan vakuuttaneet kovinkaan laajasti hänen ympärillään olleita muita ihmisiä. Varsinkaan kriitikoita. Nämä ihmeet ja niiden suorittaminen on siten olleet saman tyyppisiä, kuin vaikkapa Niilo Yli-vainion tekemät.

Jos raamatusta katsotaan tarkemmin Jeesusta, niin ehkä hän ei ollut pelattavissa (jalkapalloterminä), mutta melkoinen peluri hän kuitenkin oli.
Alussa Jeesus sitoutui olemaan ainoastaan juutalaisuuden pelastaja ja uusi hengellinen johtaja, mutta koska hän ei kyennytkään saavuttamaan tuota tavoitetta, siirsi hän katseensä lopulta pakanoihin.
Jeesus esiintyi ensimmäisenä hippinä ja rakkauden apostolina, mutta julisti samalla työnään olevan riidan kylvämisen perheiden sisällä.
Jeesus lupasi opetuslapsilleen suuria asioita, mutta unohti toteuttaa ne.

Äpärästä messiaaksi on kuitenkin pelimiehen saavutus, vaikka ilman Paavalia hänestä ei nykyään enää tiedettäisikään mitään.

Witless kirjoitti:Oletko kuitenkin ottanut huomioon että tarina ei välttämättä ole totta? Uusi testamentti on komiteatyönä koostettu teos.

Tottahan se ei varmasti kokonaisuudessaan olekaan, jonkinlainen totuuspohja sillä kuitenkin on ollut.
Uudempia kirjallisia löytöjä tutkittaessa on huomattu miten monimuotoinen juutalaisuus on ollut, ja on hyvinkin mahdollista nasarettilaisen lahkon olleen todellinen. Evankeliumit kertovat osan sen lahkon historiasta osa on muutettu silloisen tarpeen mukaan.
Muuttumisen tarpeen huomaa hyvin juuri usko sanan käytöstä.
Aikaisemmat evankeliumit kuten Markus Matteus ja Luukas mainitsevat uskon vain muutaman kymmenen kertaa. Kun tullaan reilut 30 vuotta myöhempään Johannekseen kirjoitukseen niin usko ja jumalan palvonta ei olekaan enää itsestään selvää ja tarvittiinkin todellista uskoa asioiden ymmärtämiseksi. Kaikki ennen ollut tieto ei enää pätenytkään ja olosuhteetkin olivat muuttuneet.
Kun Jerusalemin temppeli hävitettiin v. 70 niin rabbiininen liike nousi johtoasemaan ja sen johdosta joitakin johtavia Jeesuksen seuraajia tapettiin.

Kaikesta tästä huolimatta juutalaiskristityt elivät edelleen juutalaisena palvontamenoja myöten, ja odottivat Messiaan paluuta.
Tähän tuli kuitenkin muutos kun Roomanvaltakunnan alueella olevat synagogan esimiehet tekivät yhteisen päätöken, jonka mukaan kritityt eivät enää saaneet osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ja synagogan rukouksiin liitettiin rukous, että Jumala pyyhkisi kirjastaan harhaoppisten nasaretilaisten nimet.
Tämä kielto heijastuu myös Johanneksen evankeliumissa, siten että Jeesuksen sanomaksi on kirjoitettu paljon juutalaisvastaista puhetta - mitä ei ole muissa evankeliumeissa - vaikka siinäkin myönnetään vielä, että "pelastus on juutalaisista" Joh. 4:22

Ariadna kirjoitti:Uudempia kirjallisia löytöjä tutkittaessa on huomattu miten monimuotoinen juutalaisuus on ollut, ja on hyvinkin mahdollista nasarettilaisen lahkon olleen todellinen. Evankeliumit kertovat osan sen lahkon historiasta osa on muutettu silloisen tarpeen mukaan.

Oikeastaan kun TIEDETÄÄN, että ihmisryhmä, jonka historiasta tunnemme nimellä varhaiskristityt, oli todellinen lahkolaisten joukko, niin se on mielestäni varsin pitävä osoitus ja todistus siitä, että tuo Nasaretilaisten lahko eli Jeesuksen seuraajien liike oli olemassa tuolloin. Se oli myös poliittisesti ajatellen huomattava vaikuttaja alueella ja siksi se, tai paremminkin osa sitä, oli keskeisellä sijalla kun kansoja yhdistävää katolilaista uskontoa alettiin väsäämään.

RaM kirjoitti:Se oli myös poliittisesti ajatellen huomattava vaikuttaja alueella ja siksi se, tai paremminkin osa sitä, oli keskeisellä sijalla kun kansoja yhdistävää katolilaista uskontoa alettiin väsäämään

.

Totta. Rooman imperiumin alueella asui keisari Claudiuksen vuonna 43 jKr. suorittaman väestönlaskennan mukaan lähes 7 miljoonaa juutalaista, heistä n. 2.5 miljoonaa asui Israelin maassa. Ja kun tiedetään jo Ilmestyskirjan perusteella juutalaisten olevan menestyviä kauppiaita, niin talouspoliittisesti se oli oiva ratkaisu.

Roomalaisten mielesta kauppa ja raha-asioita pidettiin hienommalle väelle sopimattomana puuhasteluna. Tämän puutteen kirkko huomasi. Raha ja valtahan kuuluu yhteen.

Ariadna kirjoitti:

Witless kirjoitti:Oletko kuitenkin ottanut huomioon että tarina ei välttämättä ole totta? Uusi testamentti on komiteatyönä koostettu teos.

Tottahan se ei varmasti kokonaisuudessaan olekaan, jonkinlainen totuuspohja sillä kuitenkin on ollut.

Totta turiset. Ehkä juuri siksi "The God Delusion" -kirjan kirjoittajakin Jeesusta diggailee. En itse väitä olevani kykenevä arvioimaan historiallisesti Jeesuksen olemassaoloa tai -olemattomuutta, mutta luotan ihmisiin jotka ovat tutkineet ihan töikseen historiaa. Jeesus siis oli olemassa, mutta Raamatun kertomus hänestä on vähintäänkin kyseenalainen.

Ariadna kirjoitti: Jeesus oli ja on edelleen se sama ihmeidentekijä , joka raamatun lehdiltä pelaa ja on pelannut ihmiskunnan kanssa jo 2000 vuotta vaatimalla vaatien uskoa itselleen ja jumalalleen.

Jeesus pelaa kyllä, mutta Jeesusta ei voitu peluuttaa eikä valjastaa minkään -ismin eteen, ei kuninkaaksi, ei Rooman valtakunnan uhmaajaksi, ei tuomaan kunniaa aikansa uskonnollisille johtajille, ei edes minkäänlaiseksi automaattiseksi parantajaksi. Jeesus on todellinen loose cannon, jopa hänen opetuslapsensa saivat olla koko ajan varpaillaan.

Siksipä uskonnollisten järjestöjen on ollut pakko kesyttää Jeesus. Useimmiten tämä on tehty luomalla jonkinlainen pehmojeesus.
Olenko se vain minä, mutta Vartiotornin messiaaninen kuningas-Jeesus kuulostaa uskottavammalta. Jehovan todistajat tavallaan ymmärtävät Jeesuksen arvaamattoman luonteen. Ilmestyksen abstrakti kuningas-Jeesus on helpompi käsiteltävä Vartiotornille kuin se Jeesus joka eli ihmisten keskuudessa.

Pehmoluopio kirjoitti:Siksipä uskonnollisten järjestöjen on ollut pakko kesyttää Jeesus. Useimmiten tämä on tehty luomalla jonkinlainen pehmojeesus.
Olenko se vain minä, mutta Vartiotornin messiaaninen kuningas-Jeesus kuulostaa uskottavammalta. Jehovan todistajat tavallaan ymmärtävät Jeesuksen arvaamattoman luonteen. Ilmestyksen abstrakti kuningas-Jeesus on helpompi käsiteltävä Vartiotornille kuin se Jeesus joka eli ihmisten keskuudessa.

Tuota kesyttämistä harrastettiin varmaan jo evankeliumien kirjoittajien taholta sillä evankelistat eivät kertaakaan nimeä lähteitään, siksi emme voi tietää lähteiden lainaamisen tarkkuutta ja luotettavuutta emmekä tiedä miten monen henkilöiden kautta kertomukset ovat kiertäneet.

Tosiasiassa tiedämme vain varmasti, että Jeesus oli vain yksi monista aikansa julistajista, jotka kaikki väittivät olevansa oikeassa. Kaikki nämä ryhmittymät olivat jollakin tavoin ainutlaatuisia, kiistanalaisia, riitaisia ja vakuuttuneita omasta ortodoksisuudestaan." eli puhdasoppineisuudestaan.
Jeesuksen ajan essealaiset ovat tulleet tunnetuiksi Qumranin kirjakääröjenn ansiosta. Hekin olivat opissaan mielestään oikeassa, vastustivat uskonnollista johtoa, eivätkä hyväksyneet virkaanvalittua ylipappia ja heitäkin vainottiin.

Jeesus erosi muista aikansa opettajista ja julistajista huomattavasti koska asetti suuremman merkityksen persoonalleen.
Esimerkiksi kun hän saattoi kehottaa kuulijaansa laiminlyömään Mooseksen antaman ehdottoman velvollisuuden, isänsä hautaamisen. Vapautus siitä oli annettu Laissa ainoastaan ylipapille ja nasiireille. Luuk. 9:59-60
" Jeesus sanoi: "Seuraa minua!" Tämä vastasi: "Herra, anna minun ensin käydä hautaamassa isäni." Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa."

Ja kun nyt Jeesuksen toiminnan keskuksena oli tuo julistus Jumalan valtakunnasta, se oli myös merkittävänä osana sen ajan juutalaisuudessa. Jumalan valtakuntahan toimi muinaisessa Israelissa ennen kuninkaan asettamista ja sen palauttamisesta Jeesus saarnasi.
Jerusalem oli tuon valtakunnan keskipiste, jonka temppelissä Herra asui ja sinne tehtiin pyhiinnvaellus ainakin kerran vuodessa, siis kirjaimellisesti, eikä niinkuin Jt opettavat hengellisesti.
Mutta kristikunta kuten Vartiotornikin unohtaa sen tai ei myönnä Jeesuksen olleen juutalaisuuden puolestapuhuja ja sen uskonnon puhdistaja. Jeesushan ei koskaan perustanut kristinuskoa, eikä havitellut maailman kuninkuuden kruunua päähänsä.

Sensijaan seura on ominut juutalaisten jumalan kokonaan itselleen sekä vielä väittämällä heidän olevan osa 144 000 hengestä siinneitä Jumalan poikia ja tyttäriä, jotka muodostavat Jeesuksen kanssa Jumalan hengellisen kansakunnan, Israelin ja maailman kuninkuuden.

Voi olla etten käsitä oikein mitä pelaamisella tarkoitat, osaan pelata vain scrabblea jota harrastan kerran viikossa. Muista "peleistä" en ymmärrä yhtään mitään.