Veljesseura.org

Amerikkalaisen Vartiotorni-seuran kirjallisuuden mukaan Jehovan todistajan ei tule seurata seksiä tai väkivaltaa sisältävää viihdettä. Kuinka monta väkivaltaviihteen katselemisen takia erotettua Jehovan todistajaa tiedätte? Tai onko keneltäkään tutultanne otettu pois "etuja" piintyneen väkivalta-addiktion takia?

En kyllä tiedä ketään tuosta syystä erotettuja..teiniän aikana tuli yhdelle sun toisellekkin kylläkin läjäpäin huomautuksia eroottisista lehdyköistä/ensimmäisistä kielareista/runkkailuista yms, ei näistä kukaan tuntemani vanhin halunnut erottaa mutta ensimmäiset irtosuhteet ovatkin sitten ihan eri juttu.
Sama juttu väkivalta viihteestä,tosin näitä vanhimmatkin paljon käyttävät joten ei ole paljoa heillä sanomista jos muutkin katsovat.

Vieraas kirjoitti:Amerikkalaisen Vartiotorni-seuran kirjallisuuden mukaan Jehovan todistajan ei tule seurata seksiä tai väkivaltaa sisältävää viihdettä. Kuinka monta väkivaltaviihteen katselemisen takia erotettua Jehovan todistajaa tiedätte? Tai onko keneltäkään tutultanne otettu pois "etuja" piintyneen väkivalta-addiktion takia?

Vastauksena voisi vaikka ensin muistuttaa, että Raamatussa ei ole mainintaa tupakasta, mutta sen sijaan on maininta ahmattiuden välttämisestä. Vt-seuran kirjallisuudenkin mukaan jehovantodistajan ei tule ahmattiudella hankkia ylenmääräistä elopainoa. Nyt voikin vertailla kuinka monta Raamatussa mainitsemattoman tupakoinnin perusteella erotettua tiedätte ja sitten kuinka monta Raamatussa tuomitun ahmattiuden takia erotettua jehovantodistajaa tiedätte? Tai onko keneltäkään tutultanne otettu natsoja pois ahmattiuden takia?*

Seksiin ja väkivaltaan suhtautumista voi hyvin verrata esimerkiksi suhtautumiseen sellaisen kilpaurheilun seuraamisen, jonka harjoittaminen johtaisi jehovantodistajan erottamiseen. Vanhimpien puuttumiskynnys riippuu heidän omasta suhtautumisestaan asiaan, alkoholi on eräs osoitus tästä.

* USA:ssa kerrotaan laitetun seurakunnan vanhimmat pois virasta ahmattiuden perusteella, homman suorittanut sai toimenpiteen johdosta Jeehu-lempinimen.

Näinä valaistuksen aikoina on pornonkin osalta tehty sentään jaottelu että sellaisen pornon seuraaminen jossa heteroihmiset tekevät sitä vain kaksi kerrallaan ei riitä enää erottamisen perusteeksi. Onneksi sentään edut menevät.
Väkivallasta en tiedä silleen paljon mutta kyllä se aikoinaan testosteronia täynnä olevien miesten kohdalla, olivat sitten rivijulkkiksia tai vanhimmaisia, aina herätti suurta kiinnostusta kun oli jokin tärkeä nyrkkeilyottelu tuloillaan.
Mutta en ole henkilökohtaisesti kuullut ketään erotetun pornon tai väkivalta-addiktion takia. Molemmista aiheista on kyllä kuullut Näitä "merkkauspuheita" mutta pahus sentään kun en koskaan tiennyt kenet olisi pitänyt merkata.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Suhtautuminen lienee samalla tavalla paheksuttavaa, kuin vääränlaisen musiikin suhteen.

Seksipitoisen viihteen kuluttamisessa lienee oleellista harrastaako käsitöitä samanaikaisesti.

Minulla jäi sellainen kuva, että väkivaltaan suhtauduttiin paljon sallivammin kuin seksiin. Tietyillä edellytyksillä väkivalta nähtiin jopa oikeutettuna tai vähintäänkin välttämättömänä.

Jos näin oli, voisiko ajatusmaailma olla peräisin vaikka Vanhasta Testamentista. Raamatussa lyödään surutta turpaan, ja sangen usein se nähdään oikeutetuksi siinä tilanteessa. Esimerkit paneskelusta taas ovat melko usein varoittavia, seksi on tapahtunut väärillä askelmerkeillä, joka taas puolestaan on oikeutus väkivallan käyttöön.

Mahtaakohan kaikissa fundispiireissä olla tuollaista taipumusta?

sinner74 kirjoitti:Minulla jäi sellainen kuva, että väkivaltaan suhtauduttiin paljon sallivammin kuin seksiin. Tietyillä edellytyksillä väkivalta nähtiin jopa oikeutettuna tai vähintäänkin välttämättömänä.

Olet enemmän kuin oikeassa.

Ymmärtääkseni eräässä Seurakunnassa veli viisaat vanhimmat auttoivat vilpitöntä sisarta, joka oli joutunut miehensä (veli x) nyrkkien alle useasti. Tai oikeastaan tämä auttaminen oli jatkunut jo vuosia ilman mitään varsinaista komiteaa tai tm Seuran sanktioita jne. Useinmiten sisarelle tarjottiin "ymmärrä miestäsi, kunnioita miestäsi, Jehova kyllä tietää, seurakunnan yhteneväisyys jne". Toki miehellekin veli vanhimmat jakoivat neuvoja. <- neuvoista ei vuosien varrella ollut ilmeisesti mitään apua kun väkivalta jatkui useasti. (sittemmin kyllä myös virallinen "komitea" asian suhteen, vasta vuosien jälkeen...)

Kas, vuosien varrella samoihin aikoihin eräs nuoripari teki perinteiset "puikottamiset" ennen tm Seuran tm Jehovan avioliittoa ja siitähän soppa syntyi. Välittömästi kuulustelut, komitea, etuisuuksien poistaminen, nuhtelu jne ja ilmoitus asiasta su-kokouksessa.

nabander kirjoitti:Näinä valaistuksen aikoina on pornonkin osalta tehty sentään jaottelu että sellaisen pornon seuraaminen jossa heteroihmiset tekevät sitä vain kaksi kerrallaan ei riitä enää erottamisen perusteeksi.

No ohhoh! Kylläpäs onkin normit löystyneet.

Olen kyllä kiinnittänyt huomiota siihen, että seksiin liittyviä asioita paisutellaan kohtuuttomasti seurakunnissa, kun taas väkivalta lakaistaan maton alle. Ei kukaan jt pidä esimerkiksi James Bondeja kartettavina elokuvina, vaikka niissä tapetaan ihmisiä jatkuvasti, mutta en usko että kukaan "hengellisesti kypsä" kertoisi seurakunnassa menevänsä katsomaan vaikka jotain ns. pillunsaantikomediaa, saati sitten pornoa.

Eiköhän tämänkin taustalla ole se veljien, etenkin vanhinten, heikko liha. Antenni alkaa väristä jo nuoren sisaren olkapään tai polven näkemisestä - voi vain kuvitella, millainen kaikennielevä himo leviäisi koko seurakuntaan jos seksistäkin saisi puhua julkisesti.

Elokuun jaettava Vartiotorni jakaa auliisti tietoja pornografian vaarallisuudesta. Mahtaneeko Syyskuun lehti kiinnittää huomiotamme väkivaltaan.

p0ter0 kirjoitti:Seksipitoisen viihteen kuluttamisessa lienee oleellista harrastaako käsitöitä samanaikaisesti.

Eräässä tapauksessa oleellisuusharkinta vietiin hieman pitemmälle, oleellista oli a-tilaajan puhelimen luurin sijainti floiskan flygaamisen hetkellä.

p0ter0 kirjoitti:Seksipitoisen viihteen kuluttamisessa lienee oleellista harrastaako käsitöitä samanaikaisesti.

minä en ymmärrä miten seksipitoisen viihteen katsomisen aikana voisi olla harrastamatta käsitöitä, ainakin jos yksin katsoo

tietysti jos monta julistajaa katsoo seksipitoista viihdettä yhtäaikaa, niin eihän siinä silloin kehtaa ... tietenkään käsitöitä tehdä

toisaalta riippuu vähän siitäkin, onko ohjelma/elokuva seksipitoista kirjaimellisesti, vai onko se esim vihjailevaa seksiä, tällaista vihjailevaa seksiä voisi olla kauniit ja rohkeat, jossa annetaan ymmärtää että mennään makkariin ja on paljon romattista suutelua ja ihastumista ym...

ainakin kaikki tuntemani jt:t katsoivat kauniita ja rohkeita siihen aikaan kun minä olin mukana, parhaat ottivat sitä videollekin kokousten aikaan ja katsoivat kokousten jälkeen. eikä se ollut niin kiihkeää, että olis tarvinnu käsitöitä tehdä,

saattoi siitä tarttua kuitenkin vääriä asenteita tuosta kauniista ja rohkeasta

Vieraas kirjoitti:Amerikkalaisen Vartiotorni-seuran kirjallisuuden mukaan Jehovan todistajan ei tule seurata seksiä tai väkivaltaa sisältävää viihdettä. Kuinka monta väkivaltaviihteen katselemisen takia erotettua Jehovan todistajaa tiedätte? Tai onko keneltäkään tutultanne otettu pois "etuja" piintyneen väkivalta-addiktion takia?

Nettipornosta ovat jotkut jääneet rysän päältä kiinni ja kertoneet asiasta seurakunnan valvojille lähinnä (luulisin) vaimojensa painostamina. Jotain "sanktioita" on varmaan siitä annettu, mutta ei enää mitään sen vakavampaa. Viime vuonna julkaistu vanhimmiston kirjehän lopetti monottamisen suhteessa reilun kaupan pornoon.

Pelkästään väkivaltaviihteestä ei varmasti ole kukaan saanut kenkää. "Sadistinen kidutus" mainittiin tuossa kirjeessä liittyen pornooon ja sen katsojilla olisi kuulemma "häpeämätön asenne", joka voisi taas johtaa monotukseen. Eli ollaan vielä vähän varovaisia siellä, vaara ei ole täysin ohi.

Taitaa kuitenkin olla niin, että edes viimeisimpien ohjeiden jälkeen minkään sortin porno ei ole ok. Eikä ihan kaikensorttinen seksi myöskään. Seksi on edelleen tabu, jolla lauma pidetään syyllisyyden tunteessa. Ja kiristyksen kohteena ovat erityisesti vaikutuksille alttiit nuoret. Tämähän kuuluu listaan lahkon tunnusmerkeistä, laumajohtajat tunkevat nokkansa ihmisen yksitysalueelle, jolle heillä ei kuuluisi olla mitään asiaa.

Tämän vanha ajatus palasi mieleen keskusteluketjusta, jossa amerikkalaiset kertoivat Euroopan matkoilla kokemistaan kummallisuuksista. Näitä tuntui hätkähdyttävän erityisesti se, että jopa ulkomainonnassa saattaa lävähtää silmille se asioista kauhein: naisen nänni! (Vrt. tapaus Superbowl ja Janet Jackson) USA:ssa ei taas meteliä nouse, vaikka satunnaisesti aivot ammuttaisiin seinälle lasten katseluaikaan.

Tämä on tietysti kärjistys, mutta Vartiotornin arvomaailma näissä asioissa on pitkälti yhtä kuin amerikkalainen arvomaailma. Toistan itseäni, mutta tämäkin on sarjaa hallintoelimen kiivaimmin kiistämät asiat: "Jehovan todistajat ei ole amerikkalainen uskonto!" On se.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Elokuun jaettava Vartiotorni jakaa auliisti tietoja pornografian vaarallisuudesta. Mahtaneeko Syyskuun lehti kiinnittää huomiotamme väkivaltaan.

Näinpä näyttäisi olevan.

Vartiotorni-lehden käyttämistä akateemisista lähteistä on aina yhtä palkitsevaa hakea tietoa. Näitä ulkopuolisia asiantuntijoita lainatessaan lehti ei kyllä petä koskaan. Kirjoitusosastolla on pakko kaivaa jostain omaa agendaa tukevia asiantuntijoita ja useimmiten päädytään hyvin erikoisiin hahmoihin. Elokuun 1. päivän Vartiotorni lainaa pornografia-artikkelissaan kahta asiantuntijaa: professori Gail Dinesiä ja tohtori Judith Reismania.

Wikipedia ketoo professorin tittelin lisäksi Gail Dinesin olevan myös "feministi ja anti-pornografia-aktivisti." Tässähän ei ole sinänsä mitään pahaa, mutta "aktivisti" herättää aina pienen epäilyksen kun puhutaan tieteentekijöistä.

Näin Dinesin tekstejä on kommentoitu: "Tutkija käyttää tunteisiin vetoavaa puhetta, kuvailee pornografista aineistoa, mutta itse aineiston käyttöä koskeva tutkimus puuttuu. Käyttää retorisia temppuja argumentaation puuttuessa." (Publisher's Weekly) "Keskustellakseen riittävällä tarkkuudella pornosta täytyy myös kuvailla sitä riittävästi." (Mike Tribby, Bookslist) "Käyttää eri normeja naisten ja miesten suhteen" (Journalisti Cathy Young) "Heikkoa tutkimustyötä ja jyrkästi vastoin olemassa olevaa pätevää pornografian tutkimusta." (Sosiologi Ronald Weitzer).

Vartiotorni lainaa myös tohtori "Judith Reismania, erästä johtavaa pornografiatutkijaa".

Reismanista Wikipedia kertoo: "Viestinnän tohtori… kiistelty Amerikkalainen konservatiivinen (yllätys) kirjoittaja, joka on parhaiten tunnettu Alfred Kinseytä koskevasta kritiikistään… Kinseyn vastaisen liikkeen perustaja… Vieraileva oikeustieteen professori Liberty Universityssä, vaikka hän ei ole juristi eikä hänellä ole oikeustieteen tutkintoa. Reismanin vuonna 1986 Playboy-, Penthouse- ja Hustler-lehtiä koskevasta tutkimuksesta seksirikosten tutkija (ja feministi) Avedon Carol sanoo: "tieteellinen katastrofi, täynnä tutkijan puolueellisuutta ja perusteettomia oletuksia." American University kieltäytyi julkaisemasta valmista työtä, viitaten riippumattoman rikosoppineen Robert Figlion lausuntoon tutkimuksen heikosta laadusta.

Näiden lisäksi Vartiotorni-lehden artikkeli lainaa suosikkejaan: "eräitä tutkijoita ja terapeutteja". Lisäksi lausunnon antavat henkilöt nimeltä "Brian" (nimi muutettu) ja "Serge" (nimi muutettu).