Veljesseura.org

Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita

Tuossa oli listaa tämän kesän piirikonventin ns. "luopiopuheesta". Jos kiinnostaa kuunnella tuon puheen, tästä linkistä se onnistuu: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k69.html

Johanneksen poika kirjoitti:Tuossa oli listaa tämän kesän piirikonventin ns. "luopiopuheesta". Jos kiinnostaa kuunnella tuon puheen, tästä linkistä se onnistuu: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k69.html

"Luopiot pyrkivät valehtelemaan viranomaisille." *hillitöntä naurua ironian johdosta* Kansainvälisen Luopiojärjestön™ sakot viranomaisille valehtelemisesta eivät vielä ole kaksinumeroisissa miljoonissa. Toisin kuin...

Johanneksen poika kirjoitti:Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita

Eihän tuollaiset piirteet voi mitenkään olla haitaksi Vt-seuralle, eihän Suomessa puututa esimerkiksi jt-seurakuntien jäsenyydessä oleviin luopioihin, vaan jopa nimitetään esimerkiksi seurakuntien koordinaattoreiksi. Viimeksimainituista muistamme esimerkiksi S24:llä laajalti valheita levitelleen "Juhanip"-nimimerkin, hänhän ansaitsi kannuksensa luopioitumalla luterilaisesta kirkosta.

Ja kaikki tämä lapsellinen nimittely ainoastaan siksi, että Vt-seura pelkää avointa keskustelua.

Mietitään esimerkiksi tiedettä. Siinä on yhtenä tavoitteena selvittää miten asiat toimivat. Esimerkiksi miten maailmankaikkeus toimii ja mistä se koostuu. Isoimmat askeleet eteenpäin on usein otettu ns. tieteellisten luopioiden toimesta. Niiden jotka eivät ole nielleet voimassa olevia - mielestään - vääriä teorioita.

Jos tiede suhtautuisi uusiin teorioihin kuten Vt-seura vapaaseen informaatioon, vapaaseen keskusteluun ja totuuden selvittämiseen, niin se ei olisi koskaan edennyt minnekään, ja me kuvittelisimme vieläkin että aurinko kiertää maata ja maa on maailmankaikkeuden keskipiste (jota se tietenkin tietyssä mielessä onkin, mutta ei siinä mielessä missä se aikaisemmin ymmärrettiin).

Kannattaa kokeilla kuunnella tuo sama puhe niin, että mielessään korvaa sanan 'luopio' nimityksellä 'hallintoelimen jäsenet'. Kuulostaa heti järkevämmältä.

Johanneksen poika kirjoitti:Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
...ja niin edelleen...

Muistelen, että kun pentuna vierailin jt-kodeissa, niin sangen monessa mökissä oli olohuoneen tai keittiön seinällä kauniisti kirjailtuna huoneentauluna Paavalin(?) pateettista hempeilyä aiheesta rakkaus:

Rakkaus on pitkämielinen
Rakkaus on lempeä
Rakkaus ei kahdehdi
...ja niin edelleen...

Tämän hallintoeläimen tuoreen bullan koskien luopioille lajinomaisia piirteitä, voisi ehkä naulata luontevasti tuon rakkaudenjulistuksen viereen?

Johanneksen poika kirjoitti:Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
...
Tuossa oli listaa tämän kesän piirikonventin ns. "luopiopuheesta". Jos kiinnostaa kuunnella tuon puheen, tästä linkistä se onnistuu: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k69.html

Ihan tulee mieleen Jeesuksen Kristuksen asenne oman aikansa vanhimpia ja hallintoelintä kohtaan:

Joh. 8:44 kirjoitti:Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Kriittinen asenne vanhimpia kohtaan syntyy heidän vääristä teoistaan. Israelin aikana Jehova lähetti profeettoja ja lopulta oman poikansa heidän keskuuteensa, mutta miten näitä kohdeltiin? Jeesus murhattiin ja useita profettoja tapettiin, rikkisahattiin jne.

Jehovan todistajat väittävät omaavansa Totuuden, mutta ilmaisevatko he hengen hedelmiä tai rakkautta? Eivät ilmaise, heidän tekonsa tuomitsee heidät.

Kaiken kaikkiaan, tuossa puheessa väitteineen olisi ainesta vaikka camp-huumorin klassikoksi. Vähemmän hauskaa on se, että jotkut ihmiset ottavat nuo luonnehdinnat vakavasti.

Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla

Kuulostaa siltä, kuin olisi menossa taistelu Milla Magiaa vastaan?

Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä

Kas kun ei pöydän alla, tai sängyssä.

Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa

Puheen pitäjällä on tainnut jäädä VT-seuran oma materiaali, puhumattakaan toveri Leinosen julkisista esiintymisistä, väliin?

Melko värikkäitä ilmauksia on puhe pullollaan. Mahtaako mennä jo liiallisuuksiin? Ehkä tuossa kuitenkin lasketaan sen varaan, että todistajien mielessä asia on niinkuin se jankutetaan.

sinner74 kirjoitti:Melko värikkäitä ilmauksia on puhe pullollaan. Mahtaako mennä jo liiallisuuksiin? Ehkä tuossa kuitenkin lasketaan sen varaan, että todistajien mielessä asia on niinkuin se jankutetaan.

Kuten ketjun aloittaja on toisaalla jo todennutkin, käytössä on "sanahelinä" -niminen argumentaatiovirhe, jossa tarkoitus ei olekaan perustella asiaa mitenkään, vaan sen sijaan voittaa kuulijakunnan mielet puolelleen vetoamalla tunteisiin. Myös propagandamainen ja hypnoottinen asioiden toistaminen vuodesta toiseen saa Jehovan todistajat uskomaan, että asiat ovat niin kuin hallintoelin sanoo niiden olevan.

Todellisia perusteluita kysyttäessä on todistajien katureaktio sitten joko ylimielistä asian sivuunviemistä, henkilöön käymistä tai sitten vetäytymistä, tilanteesta pakenemista. Viimeksi eilen muutaman kriittisen kysymyksen esitettyäni, alkoi JW.ORG -lehtikärryjen pitäjillä olla kiire koota kärrynsä ja lähteä asematunnelista kotiin päin.

Voimantorni kirjoitti:Todellisia perusteluita kysyttäessä on todistajien katureaktio sitten joko ylimielistä asian sivuunviemistä, henkilöön käymistä tai sitten vetäytymistä, tilanteesta pakenemista. Viimeksi eilen muutaman kriittisen kysymyksen esitettyäni, alkoi JW.ORG -lehtikärryjen pitäjillä olla kiire koota kärrynsä ja lähteä asematunnelista kotiin päin.

Katureaktion lisäksi voisin mainita kotireaktion. Se saattaa olla hyvin lähellä nyt, että oveni aukeaa ainoastaan ulospäin, mutta yhtä kaikki: kova on kiire väistää todellisiin kysymyksiin todellista vastausta antamasta.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Voimantorni kirjoitti:Viimeksi eilen muutaman kriittisen kysymyksen esitettyäni, alkoi JW.ORG -lehtikärryjen pitäjillä olla kiire koota kärrynsä ja lähteä asematunnelista kotiin päin.

...kova on kiire väistää todellisiin kysymyksiin todellista vastausta antamasta.

Minulle aikoinaan soittanut nuoruudentuttu ja silloinen seurakunnan sihteeri tarjosi välitöntä paluuta seurakunnan jäseneksi, kunhan vaan laitan paperin vetämään. Kuitenkaan siinä samassa puhelussa hän ei sanallakaan reagoinut Vt-seuran opetuksista esittämiini kysymyksiin ja kommentteihin. Tuollainen on jo melkoisen persoonallista Jeesuksen beesaamista.

Vaimo havaitsi kuinka (vaatetuksesta ja kenttälaukuista päätellen) jehovantodistajapari ohitti talomme ja jatkoi kahteen viereiseen taloon. Naapurini tuntien tytöt jäivät ilman mielenkiintoista keskustelua, jonka olisivat luonamme saaneet. Niin ja tuli mieleen, että viimeisin ovellani vieraillut jehovantodistaja osoittautui Raamattuunsa paneutuneeksi Jeesuksen beesaajaksi, paluulupauksesta kun on Jeesuksen mallin mukaan jo niin kauan, että sen lupauksen lunastamisen on saanut unohtaa jo vuosia sitten.

Markku Meilo kirjoitti:Minulle aikoinaan soittanut nuoruudentuttu ja silloinen seurakunnan sihteeri tarjosi välitöntä paluuta seurakunnan jäseneksi, kunhan vaan laitan paperin vetämään. Kuitenkaan siinä samassa puhelussa hän ei sanallakaan reagoinut Vt-seuran opetuksista esittämiini kysymyksiin ja kommentteihin. Tuollainen on jo melkoisen persoonallista Jeesuksen beesaamista.

Minun on, Jehovan todistajista puheen ollen, kovin vaikeaa mieltää heitä minkään niistä monista Jeesuksista beesaajiksi, joita noina aikoina eli, ei edes sen Jeesuksen, mistä kreikkalaisten kirjoitusten evankeliumit, sinänsä kovin myöhäsyntyisinä, kertovat.

Minulle on perin tuttu sanonta: "jäljitellä Jeesusta", mutta en ole havainnut edes alkeita tästä. Ottakaamme jokunen esimerkki. Jeesus oli juutalainen ja aivan paria, kolmea poikkeusta lukuunottamatta hänen sanotaan puhuneen juutalaisille, opettaneen heitä ja tehden ihmetekoja, (joita moniaat juutalaiset eivät edes uskoneet) heidän keskuudessaan.

On toki niin, että ne ihmeteot, joita Jeesus teki ns. pakanoille, näyttävät nämä pakanat juutalaisia paremmin uskoneen. Toki meidän on huomattava (nykyaikaisemmin sanottuna) taikauskon olleen tuolloin kovin yleistä.

Mutta tähän päivään. Kun Jehovan todistajat piirikonventeissaan ympäri maailmaa julistavat varoitusta luopioista, mitä he oikeastaan julistavat! Näkemykseni mukaan he julistavat itseään, sitä sanomaa, mitä he saarnaavat ja toinen toisilleen hehkuttavat. Näet jokaisen "Luopio" sanan voi korvata sanalla "Jehovan todistajat" ja tämä on huomattavasti rehellisempää todeta sen suhteen, mitä he "Luopioista" julistavat, mutta tähän rehellisyyteen ei heistä ole.

Make, jos kykenet oisoittamaan minulle yhdenkään todella, aidosti, rehellisen Jehovan todistajan, olen valmis hyppäämään sammioon ja tunnustamaan: "Tämän ainoan rehellisen tähden". Nyt nämä "rehelliset ja vilpittömät" Jehovan palvelijat ohjeistettuina kiertävät minun oveni yhtä kaukaa, kuin Sinunkin ovesi -ja minä kuin niin mielelläni keskustelisin heidän kanssaan ja vaikka vuosien saatossa olenkin yrittänyt, mitään aitoa keskustelua ei ole syntynyt.

Minua on koetettu lahjoa ja mielistellä mitä moninaisimmin tavoin. Minulla on ainoastan eräs heikkous: en tunne kiitollisuudenvelkaa, sanoohan Raamattukin "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi myös antakaa", ja minä suosin mieluusti kierrätystä myös tässä tapauksessa. Tämä, näin olen kokenut, on mitä suurinta kiittämättömyyttä, joskaan eivät tohdi sitä suoraan sanoa.

Kaikesta huolimatta seurakunnan vanhin on a) tullut toimistooni nuhtelemaan minua ja kieltämään laatimasta ja levittämästä materiaalia, minkä työnantajani on minulle ohjeistanut, vaikka kyseinen vanhin ei ole palkkaani silloista pennin vertaa maksanut, b) naama punaisena huutanut ja meuhkannut asunnossani hieman arvostellessani hänen jumalaansa, hallintoelintä ja c) aivan viimeiksi tullut asuntooni tivaamaan, pidänkö yllä Johanneksenpojan kotisivuja.

Moiseen, viimemainittuun röyhkeyteen, mitä läppäristään esitteli, olisi mieleni tehnyt vastata myönteisesti. Olin kuitenkin rehellinen. Jehovan todistajien näkökulmasta minua on kovin vaikea luopioksi mainita. Tämän sijaan minä mainitsen tämän jo kuulun veli vanhimman mitä suurimmaksi luopioksi omasta näkökulmastani.

Oikeastaan, mitä tekemistä minulla on enää näitten pikku perkeleiden kanssa, ei mitään, mutta tervetuloa silti, oi lampaina esiintyvät sudet, jotka ette omaakaan laumaanne säästä.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minun on, Jehovan todistajista puheen ollen, kovin vaikeaa mieltää heitä minkään niistä monista Jeesuksista beesaajiksi, joita noina aikoina eli, ei edes sen Jeesuksen, mistä kreikkalaisten kirjoitusten evankeliumit, sinänsä kovin myöhäsyntyisinä, kertovat.

Ehkä tämä yhteinen vaikeutemme puheena olevien beesaajien suhteen juontaa ajatuksesta, että emme aina ja kaikin ajoin täysin käsitä heidän, niskoitteluaan, jumalattomia ajatusrakennelmiaan, "soppansa" maustamista myrkyllisillä valheilla, pyrkimystä mielen pettämiseen, osanottoa demonien pöytään, "käärmeen siemenen" osana olemista, neuvojen ylpeää hylkäämistä, katkeruutta ja mustasukkaisuutta, Jehovalta opitun unohtamista, jumalan antamien normien hylkäämistä, heidän hengellistä kuolemaansa, yritystä viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa, jakaumien aiheuttamista, vääristeltyjen asioiden puhumista, lipevien sanojen käyttöä internetissä ja televisiossa, heidän kritiikitöntä asennetta vanhimpia ja hallintoelintä vastaan, valehtelua viranomaisille yrityksenä päästää jt-pedofiilit pälkähästä, yritystä valkaista Vt-seuran mädännäisyyttä median välityksellä, heidän "tappavan epidemian" tartuttamistaan, heidän "kantamansa taudin" kartettavuutta, heidän vilpillistä puhettaan, heidän pyrkimystä toisten mielten ohjailuun ja todellisuudentajun jäytämiseen, heidän merkittävää osaa antikristuksena sekä levittämiensä valheiden tarpeellisuutta.

Minulle on perin tuttu sanonta: "jäljitellä Jeesusta", mutta en ole havainnut edes alkeita tästä.

Ehkä kyseessä on rajallinen tietomme, jonain päivänä hallintoelin saattaa esitää Vt-tason todisteet siitä, että UT:n Jeesus dallailikin ympäriinsä parrattomana (no se onkin jo osoitettu), yllään valkoinen paita ja sprigi. Klabbeissa snygit pläägät, ei siis sandaaleja, joiden käyttö onkin jt-käännytystyössä nimenomaisesti kielletty USA:ssa. Jostain arkistosta saattaa jopa löytyä äänitallenne, joka osoittaa Jeesuksen puhuneen arameaa amerikanenglannin korostuksella (Russell katsoi englanninkielen saavan valta-aseman Kristuksen milleniumissa). Onhan Vt-seuralla tieto siitäkin, että Jeesus on maininnut vuoden 1914. Tuota tietoa ei vielä ollut Vt-seuraa perustettaessa, koska Jeesus palautettiin vahingossa ensin vuonna 1874.

Ottakaamme jokunen esimerkki. Jeesus oli juutalainen ja aivan paria, kolmea poikkeusta lukuunottamatta hänen sanotaan puhuneen juutalaisille, opettaneen heitä ja tehden ihmetekoja, (joita moniaat juutalaiset eivät edes uskoneet) heidän keskuudessaan.

Meidän ei tulisi tehdä hätäisiä päätelmiä, aramean puhuminen amerikkalaisella korostuksella voisi viitata siihen, että mormonit ovat myös oikeassa ja Jeesus palasi Amerikkaan vuonna 1914. Vt-seura on tehnyt useita ihmetekoja, se on esimerkiksi aivan uskomattomin tuloksin pystynyt kirjoittamaan historiansa uusiksi noin seitsemälle miljoonalle ihmiselle. Lisäksi Raamatun Jeesus seurusteli kaikenlaisten syntisten ja pahantekijöiden kanssa, WTBTS on vähän väliä oikeudessa pedofiliasta ja muista pikkurikkeistä - yhtäläisyyttä löytyy yllin kyllin, kunhan vain uskoisimme.

On toki niin, että ne ihmeteot, joita Jeesus teki ns. pakanoille, näyttävät nämä pakanat juutalaisia paremmin uskoneen. Toki meidän on huomattava (nykyaikaisemmin sanottuna) taikauskon olleen tuolloin kovin yleistä.

Hallintoelin ei jää lainkaan jälkeen, tosin sen juttuja taas ei ns. pakanat kuuntele lainkaan, vaan ainoastaan hallintoelimen seuraajat. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi sukupolvi, amerikkalaisittain arameaa puhunut Jeesus mainitsi puheessaan yhden (1) sukupolven, hallintoelin teki ihmeteon ja väitti Jeesuksen tarkoittaneenkin (toistaiseksi) kahta sukupolvea ja hallintoelimen seuraajat uskoivat tuon ihmeselityksen.

Näet jokaisen "Luopio" sanan voi korvata sanalla "Jehovan todistajat" ja tämä on huomattavasti rehellisempää todeta sen suhteen, mitä he "Luopioista" julistavat, mutta tähän rehellisyyteen ei heistä ole.

Tuo korvaaminen on myös helppo perustella kohta kohdalta ja saliuskottava pelkää sitä alitajunnassaan, eikä lähde edes kysymään perusteita, eli:

...nämä "rehelliset ja vilpittömät" Jehovan palvelijat ohjeistettuina kiertävät minun oveni yhtä kaukaa, kuin Sinunkin ovesi -ja minä kuin niin mielelläni keskustelisin heidän kanssaan ja vaikka vuosien saatossa olenkin yrittänyt, mitään aitoa keskustelua ei ole syntynyt.

Jehovantodistajana luulin, muiden kaltaisteni tavoin, että tunnen Raamatun ylivertaisesti paremmin kuin muulla tavalla uskovat. Nyt tiedän kuinka suuruudenhullua on jt-ajattelu ylivertaisuudestaan.

Tämän sijaan minä mainitsen tämän jo kuulun veli vanhimman mitä suurimmaksi luopioksi omasta näkökulmastani.

Tuon paikallisseurakuntasi koordinaattorikin lienee luopio, ollen aiemmin nyt moittimansa kirkon jäsen? Täyttäen näin sekä aikuisten oikean että jt-luopiomääritelmän.

Lista tuo mieleen jotenkin sen kun aikoinaan uskottiin vasenkätisten joutuvan helvettiin ja masturboinnin aiheuttavan epilepsiaa.

Jos luopio-sanan tilalla olisi 'tummaihoiset' tai 'naiset' voisi noin rasistinen puhe kiinnostaa varmasti viranomaisiakin. Ehkä jopa myös sanan 'luopio' kanssa.
Wikipedia (korostukset minun):

Suomessa rikoslaki (13.5.2011/511)[1] määrittelee kiihottamisen kansanryhmää vastaan:

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihi rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.