Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Ehdotan, että valmistaudumme yhdessä 1.1.2008 julkaistavan Vartiotornin ekan artikkelin tutkimiseen. Vartiotornin ”viivajaiset”, ihan kuin silloin ennen vanhaan. Tämä historiallinen lehdykkä on ensimmäinen Vartiotorni, joka ei ole tarkoitettu yleiseen jakeluun, vaan ainoastaan jehovantodistajille. Englanninkielisenä löydätte tämän Vartiotornin tämän linkin takaa: http://www.sendspace.com/file/tlhed2

Älkää pidätelkö hengitystänne! Ei ole mitään uutta auringon alla. Vartiotorni on toistellut näitä aivan samoja asioita jo noin sata vuotta. Tämän lehden painaminen on syönyt luonnonvaroja aivan turhaan. Joku viimevuotinen Vartiotorni olisi voitu säilyttää ja kierrättää se lukemalla se uudestaan. Nämä aivan samat jorinat toistuvat kerta toisensa jälkeen.

Kuitenkin on hyvä valmistautua Vartiotornin tutkisteluun. Varsinkin täällä olevat roikkujat voivat valmistautua antamaan kriittisiä kommenttejaan sitten kun tätä hutkitaan valtakunnan salilla (heh heh, ihan kun valtakunnan salilla voisi antaa kriittisiä kommentteja, ehkä yhden kriittisen kommentin, mutta sitten kommentointi loppuukin siihen).

Tutkittavan artikkelimme otsikko on:

KEEP WATCHING THE MINISTRY WHICH YOU ACCEPTED IN THE LORD

Artikkeli alkaa väitteellä, jonka mukaan se miten ihmiset reagoivat jehovantodistajien tekemään saarnaamistyöhön merkitsee heille elämää tai kuolemaa (sivunumerot on mainittu lainausten perässä):
WE HAVE a serious responsibility toward the people who live around us. The decisions they make now will mean life or death during "the great tribulation." (Rev. 7: 14) p.4
Kuinka uskottavaa tämä on: Lähitulevaisuudessa Jumala tappaa 99,9 prosenttia ihmiskunnasta, koska he eivät ottaneet vakavasti amerikkalaisen uskonlahkon painotuotteissa hymyjen kera markkinoitua pelastumismahdollisuutta?

Seuraavaksi syyllistetään jehovantodistajia. Jos ette saarnaa tehokkaasti kaikille naapureillenne, tulette verivelkaisiksi, koska se on sitten teidän vika, jos ihmiset eivät kääntyneet jehovantodistajiksi ja Jumala tappaa heidät.
Failure to assume the responsibility of warning people of the choice that lies before them could result in our incurring bloodguilt. p.4
Vaikka Jehova onkin tappaja, hän kuulemma arvostaa elämää. Hmm…
Jehovah values life. He urges his servants to make all possible efforts to help save as many lives as they can. P.4
Sitten seuraa tavallista todistelua siitä, että elämme lopun aikaa:
World events indicate that we are living in "the conclusion of the system of things" and that the end is very near. Mankind is experiencing the events and conditions that Jesus and his disciples said would mark "the last days." "Pangs of distress," including wars, food shortages, earthquakes, and other calamities, plague humanity. P.4
Myönnetään, maailmassa on vielä joitain ratkaisemattomia ongelmia. Mutta, ja nyt seuraa pohdintaa, jota voidaan käydä valtakunnan salilla kun tätä kirjoitusta tutkitaan, siihen on nyt runsaasti aikaa, koska uudet tutkittavat kirjoitukset ovat lyhyempiä, jotta on enemmän aikaa keskustelulle:

viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana ihmisiä on kuollut sodissa vähemmän kuin koskaan ihmiskunnan historian aikana. Orjuus, joka oli tuhansia vuosia yleistä, on suurimmaksi osaksi saatu poistettua. Yli miljardi ihmistä elää olosuhteissa, joissa heidän ei koskaan tarvitse nähdä nälkää. Väittäisin, että se on enemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.

Esimerkiksi Suomessa meillä on melko hyvin toimiva yhteiskunta. Olot ovat kaiken kaikkiaan paljon paremmat kuin ennen, esimerkiksi keskiajalla tai 2000 vuotta sitten, tai vielä 1860-luvulla, jolloin Suomessa kuoltiin vielä nälkään oikein joukolla. Millä perusteella siis juuri nyt täyttyvät Jeesuksen mainitsemat lopun ajan tunnusmerkit?
"Babylon the Great," the world empire of false religion, has brought little comfort to the masses. On the contrary, by means of "the wine of her fornication," she has made multitudes stagger in spiritual confusion. P.5
Spiritual confusion? Miksi ei mainita mitään siitä sekaannuksesta, jota Vartiotorni-seura on aiheuttanut? Maailmanlopun ennustukset vuosille 1884, 1914, 1925, 1975 ja sukupolviopin lukuiset eri versiot? Kiva syytellä muita, vaikka malka on omassa silmässä.
Those who remain in Babylon the Great and who continue to reject Bible standards will not be spared through "the great tribulation."—Rev. 7:14. p.5
Tässä on hieman epäselvää ilmausta, jota en sallisi lehdelle, joka väittää välittävänsä Jumalalta tulevaa hengellistä ravintoa koko ihmiskunnalle. Siis tapetaanko Harmagedonissa kaikki, jotka kuulevat muihin uskontoihin kuin jehovantodistajiin vai ainoastaan ne, jotka kuuluvat muihin uskontoihin ja SEN LISÄKSI vielä jättävät noudattamatta Raamatun periaatteita? Tulkitsisin asiaa niin, että tarkoitetaan kaikkia, jotka eivät ole Raamatun periaatteita noudattavia jehovantodistajia, mikä merkitsisi sitä, että jos Harmagedon tulisi nyt, noin 6,6 miljardia ihmistä teurastettaisiin.
Colleagues, schoolmates, or neighbors might think you are odd because you base your decisions on Bible principles. P.6
Pidetäänkö jehovantodistajia outoina sen vuoksi, että he perustavat päätöksensä Raamatun periaatteisiin, VAI pidetäänkö heitä outoina sen vuoksi, että he uskovat amerikkalaisen uskonlahkon järjettömiä höpinöitä?
what do you plan to do with your life? P.7
Could you perhaps have even greater joy? P.7
Vihdoinkin Vartiotorni ottaa esille oleellisia kysymyksiä! Näitä jokaisen tulisi pohtia.

Lopuksi vielä rohkaiseva kokemus:
Encouraged by the experiences his wife was enjoying, Kevin quit his full-time job and began pioneering. Some time later, they moved to a South American country to serve where the need for Kingdom preachers is great. P.8
Ei, ei, ei. Olen ollut Etelä-Amerikassa ja voin kertoa, että siellä ei tarvita lisää yhdysvaltalaisia saarnamiehiä. Siellä on niitä jo riittävästi! Ja on mistä valita, on mormoneja, jehovantodistajia, evankelilaisia ja paljon muuta. Älkää hyvät ihmiset lähtekö sinne levittämään mitään uskontoa! Jos siellä tarvitaan jotain, se ei ole uskontoa, sitä siellä on tarjolla jo yllin kyllin.

Toivottavasti piditte Vartiotornin tutkisteluun valmistautumisesta. Se oli tosiaan vaan sivut 4-8 tällä kertaa. Onneksi paperia säästyy edes vähän, kun hutkistelut on lyhyempiä.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Kirsieveliina

Re: Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Viesti Kirjoittaja Kirsieveliina »

Viesti poistettu.
Viimeksi muokannut Kirsieveliina, 03.11.2007 12:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pieni.muutos
Viestit: 25
Liittynyt: 06.07.2007 15:09
Paikkakunta: En viihdy ja poijjes aion!
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pieni.muutos »

parhaat viivajaiset ikänä :D
Kuultua `07:
Rakas veli valvoja #uno: "Miten tyhmä sää oikein oot?"
Hienotunteinen paimen #two:"Sää oot nyt sekasin vähän monellakin tapaa.Sää oot tommonen hengellinen pyromaaniharjoittelija heh heh."
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

pieni.muutos kirjoitti:parhaat viivajaiset ikänä :D
Samaa mieltä ! :D

Tornari todistaa väkevästi varsinkin tuosta Etelä-Ameriikan saarnaustoiminnasta. Joka uskonto työntyy "koskemattomille maille" höynäyttämään matalemmin koulutettuja herkkäuskoisia. Siellä paras apu olisi pysyä kaukana uskonnosta ja keskittyä oman maan olojen parantamiseen eikä odottaa mitään Jumalan valtakuntia.
avartunut
Viestit: 92
Liittynyt: 09.10.2007 16:40

Viesti Kirjoittaja avartunut »

Muutaman vuotta sitten järjestön jättäneenä noukin assarin "elävästä kirjanmyyntitelineestä" uusimmat lehdet parisen kuukautta sitten. Ja todellakin olen Jonin kanssa samaa mieltä: mikään ei ole muuttunut..

"Valtakunnassa kaikki hyvin" :-D
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Viesti Kirjoittaja Witless »

Torninvartija kirjoitti:Ehdotan, että valmistaudumme yhdessä 1.1.2008 julkaistavan Vartiotornin ekan artikkelin tutkimiseen.
Thanks! Tällaiset viivajaiset pitäisi järjestää useamminkin, on niin virkistävää käytää aivojaan sen sijaan että pelkästään ottaa vastaan "hengellistä ravintoa" Amerikan Yhdysvalloista. :)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
broken wings
Viestit: 25
Liittynyt: 11.10.2007 16:52
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja broken wings »

:lol: Mahtavaa ei voi muuta sanoa, voin jo etukäteen siis valmistautua hyökkäykseen :lol:
Vieras

Re: Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Torninvartija kirjoitti:
Seuraavaksi syyllistetään jehovantodistajia. Jos ette saarnaa tehokkaasti kaikille naapureillenne, tulette verivelkaisiksi, koska se on sitten teidän vika, jos ihmiset eivät kääntyneet jehovantodistajiksi ja Jumala tappaa heidät.
Failure to assume the responsibility of warning people of the choice that lies before them could result in our incurring bloodguilt. p.4
Vaikka Jehova onkin tappaja, hän kuulemma arvostaa elämää. Hmm…
Jehovah values life. He urges his servants to make all possible efforts to help save as many lives as they can. P.4
Tuo verivelka-asia ja elämän arvostaminen onkin mielenkiintoinen asia.

Jehovantodistajan kanssa voi käydä vaikkapa seuraavan keskustelun, jolla hänet saa kiemurtelemaan:

K. "Mitä te Jehovan todistajat ajattelette verivelasta, voiko uskonto olla verivelkainen?"

V. "Kristikunnan kirkot ovat suuressa verivelassa kun ne ovat epäraamatullisesti siunanneet sotia ja opettaneet vääriä oppeja. Raamattu opettaa, että verivelkaiseen uskontoon kuuluvan pitää lähteä siitä pois tai tulee osalliseksi sen tekoihin."

K. "Entä kun Jehovan todistajat ovat aikaisemmin opettaneet, että veren tai minkä tahansa sen osan ottaminen lääkärinhoidossa on väärin ja Raamatun vastaista, ja uhanneet erottaa seurakunnasta sen joka tekee niin henkensäkin uhalla. Sitten tuota oppia onkin vähitellen muutettu ja sallittu yhä enemmän veren osasia - juuri niitä osia joista kieltäytymisen takia monia on aikaisemmin kuollut (esim. hyytymistekijä hemofiliaa sairastavalle: ennen kielletty, nykyään sallittu).

Ovatko Jehovan todistajat verivelassa sen takia, että he ovat epäraamatullisesti vaatineet kaikilta todistajilta tuon vanhentuneen näkemyksen noudattamista seurakunnasta erottamisen uhalla? Pitäisikö Jehovan todistajien lähteä verivelkaisesta uskonnostaan?

Entä ne jotka kuolivat vuosina 1967-1980 kun Jehovan todistajat opettivat, että elinsiirron ottaminen on ihmissyöntiä ja seurakunnasta erottamisen peruste. Onko Jehovan todistajilla verivelka noiden kuolleiden suhteen, koska he opettivat ja vaativat epäraamatullisen opin noudattamista?"

V. "Ömm.. mutta mehän vain erehdyimme.. nyt täytyy mennä"
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Since 1879, through periods of war, economic hardship, and persecution, The Watchtower has faithfully proclaimed truths about God's Kingdom.
Mikä vitsi tuo onkaan! Valtakunnan hallitsijoiden kokoamisen loppumisen ajankohta on eräs noista totuuksista, joita Vartiotorni on uskollisesti julistanut. Ovathan kaikki Vartiotornin "totuudet" uskottava todeksi esitysaikanaan, joten tavallinen lukija ei huomanne tuossa mitään outoa.
Your Bible-trained conscience might, for example, impel you to adopt an unpopular
course of conduct or one that makes you stand out as different.
Erilaisuus, harmaasta massasta poikkeaminen, on Vt-seuralle punainen vaate vaikka kaikki ihmiset OVAT erilaisia.

"You will be assimilated!"
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Vartiotornin 1.1.2008 "viivajaiset"

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Torninvartija kirjoitti:Ehdotan, että valmistaudumme yhdessä 1.1.2008 julkaistavan Vartiotornin ekan artikkelin tutkimiseen. Vartiotornin ”viivajaiset”, ihan kuin silloin ennen vanhaan.
Tämä viivajainen eroaa merkittävästi perinteisestä. Lahkon perinteisessä viivajaisessahan pyritään passiivisesti etsimään vastaus ajattelua rajoittavaan kysymykseen, joka on painettu lehden alalaitaan. Tuollainen kysymys on voimakas keskustelun rajoittaja, koska se rajaa Vartiotorni-lehden tutkistelussa keskustelun pienen kappaleen pieneen kohtaan.

Vartiotornin tutkistelussa on vallalla kulttuuri, että kovin kauas lehteen painetusta ajatuksesta ja kysymyksen rajaamasta alueesta ei saa poiketa, niitä voi vain myönteisesti täydentää jollain pienellä lisäyksellä.

Oman mielipiteen tai oman ajatuksen esittäminen on jehovantodistajaseurakunnassa rohkea teko ja uhkarohkeaksi se muuttuu, jos ajattelu on hiukankaan Vartiotorni-lehden kirjoituksesta poikkeava tai sitä vastustava.

Kriittinen ja itsenäinen ajattelu ovat jehovantodistajaseurakunnassa vaarallista urheilua, koska jos rupeaa ajattelemaan omilla aivoillaan, niin hyvin pian huomaa olevansa yhdessä jos toisessa asiassa lahkon virallisen linjan ulkopuolella.

Helpoimmin jehovantodistajaseurakunnassa pärjäävät alistuvat ja epäitsenäiset ajattelijat, joille on vapauttavaa, kun ajatukset on ajateltu ja pureskeltu valmiiksi.

Arvelen kuitenkin aika monen valtakunnansalilla hiljaa vastailematta ja kokouksiin osallistumatta istuvien ajattelevan omia ajatuksiaan ja he vaikka ovat fyysisesti läsnä ovat ajatuksissaan jossakin muualla. Olemalla ajatuksissaan muualla, he suovat ajattelulleen vapautta, jota "tutkistelu" ei salli.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Viivajaiset

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Joskus 80-luvulla vanhimmille tulleessa kirjeessä kiellettiin "viivajaiset" todellisuudessa osittain siitä syystä, että porukka alkoi pohtimaan asioita liian syvällisesti ja spekuloimaan.

2000-luvun alkupuolella viivajaisissa olleena muistan, miten jotkut alkoivat spekuloimaan etelän ja pohjoisen kuninkailla, ja tämähän oli jo "kielletty" Danielin profetia -kirjassa.

Seurakunnissa painetusta aineistosta poikkeaviin kahdella tavalla. Toiset vartiotornin tutkistelun johtajat pitävät hauskana kun joku heittelee eriskummallisia kommentteja, toiset taas pistävät nämä "koirankoppiin", kun poikkeavat liikaa lahkon "ihannetutkistelusta."

Itse vt-johtajana ollessani suosin tuota ensimmäistä mallia tilaisuuden keventämiseksi. Siksi taidankin olla nimenomaan ex-VTJ :twisted:
Viimeksi muokannut Analysoija, 27.10.2007 22:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Viivajaiset

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Analysoija kirjoitti:Joskus 80-luvulla vanhimmille tulleessa kirjeessä kiellettiin "viivajaiset" todellisuudessa osittain siitä syystä, että porukka alkoi pohtimaan asioita liian syvällisesti ja spekuloimaan.

2000-luvun alkupuolella viivajaisissa olleena muistan, miten jotkut alkoivat spekuloimaan etelän ja pohjoisen kuninkailla, ja tämähän oli jo "kielletty" Danielin profetia -kirjassa.
-------
Joo, muistan kun 80-luvun alussa meillä nuorilla oli viivajaisia, siellä oli kiva välillä heittää ajatuksia jotka oli vähän sivussa kirjoitetusta Sanasta... :D
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Viivajaiset

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Analysoija kirjoitti:Joskus 80-luvulla vanhimmille tulleessa kirjeessä kiellettiin "viivajaiset" todellisuudessa osittain siitä syystä, että porukka alkoi pohtimaan asioita liian syvällisesti ja spekuloimaan.

2000-luvun alkupuolella viivajaisissa olleena muistan, miten jotkut alkoivat spekuloimaan etelän ja pohjoisen kuninkailla, ja tämähän oli jo "kielletty" Danielin profetia -kirjassa.

Seurakunnissa painetusta aineistosta poikkeaviin kahdella tavalla. Toiset vartiotornin tutkistelun johtajat pitävät hauskana kun joku heittelee eriskummallisia kommentteja, toiset taas pistävät nämä "koirankoppiin", kun poikkeavat liikaa lahkon "ihannetutkistelusta."

Itse vt-johtajana ollessani suosin tuota ensimmäistä mallia tilaisuuden keventämiseksi. Siksi taidankin olla nimenomaan ex-VTJ :twisted:
Tietääkseni aivan viimevuosina Betelistä jyrähdettiin ettei viivajaiset ole soveliasta ellei paikalla ole vanhinta joka vahtii opetuksen "oikeellisuutta". :roll:
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Viivajaiset

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Lehtiveli kirjoitti:
Analysoija kirjoitti:Joskus 80-luvulla vanhimmille tulleessa kirjeessä kiellettiin "viivajaiset" todellisuudessa osittain siitä syystä, että porukka alkoi pohtimaan asioita liian syvällisesti ja spekuloimaan.

2000-luvun alkupuolella viivajaisissa olleena muistan, miten jotkut alkoivat spekuloimaan etelän ja pohjoisen kuninkailla, ja tämähän oli jo "kielletty" Danielin profetia -kirjassa.

Seurakunnissa painetusta aineistosta poikkeaviin kahdella tavalla. Toiset vartiotornin tutkistelun johtajat pitävät hauskana kun joku heittelee eriskummallisia kommentteja, toiset taas pistävät nämä "koirankoppiin", kun poikkeavat liikaa lahkon "ihannetutkistelusta."

Itse vt-johtajana ollessani suosin tuota ensimmäistä mallia tilaisuuden keventämiseksi. Siksi taidankin olla nimenomaan ex-VTJ :twisted:
Tietääkseni aivan viimevuosina Betelistä jyrähdettiin ettei viivajaiset ole soveliasta ellei paikalla ole vanhinta joka vahtii opetuksen "oikeellisuutta". :roll:
Meillä oli Betelin mukainen täyskielto :roll:

Mutta paikallisten vanhinten mielestä riitti pätevä avustava palvelija, eivät halunneet kuluttaa vapaa-aikaansa :?
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Nyt kun meillä on täällä viivajaiset, niin kukahan on riittävän pätevä veli johtamaan kirjantutkisteluja? :twisted:
Vastaa Viestiin