Sivu 1/3
Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 17:53
Kirjoittaja Voimantorni
Vt-seuran kritiikinpelko sen kuin kasvaa. Nykyään lähes jokaisessa kastetuille jäsenille suunnatussa julkaisussa todistajia varoitetaan kuuntelemasta mitään kriittistä omasta uskonnostaan. Aihe on esillä jo suunnilleen yhtä usein kuin Jeesuksen uhrikuolema tai Jumalan valtakunta. Näyttäisi siltä, että Vt-seura on kaivautunut yhä syvemmälle poteroonsa torjumaan "Saatanan palavia heittoaseita".
Niinpä myös juuri julkaistussa tuoreessa Vartiotornissa muistutetaan Jehovan todistajia kritiikin vaaroista ja kehoitetaan päättäväisesti ummistamaan silmät tosiasioilta. Jälleen kerran kaikki kritiikki leimataan suoralta kädeltä valheiksi:
"Mediassa esitetään aika ajoin harhaanjohtavia lausumia ja jopa suoranaisia valheita Jehovan palvelijoista ja heidän uskonkäsityksistään. Uutisotsikoissa, television dokumenttiohjelmissa ja internetsivustoilla levitetään totuuden vastaista tietoa. Tämä saattaa järkyttää niitä, jotka sinisilmäisesti uskovat sellaisiin valheisiin." (Vartiotorni 15. joulukuuta 2013 s. 6)
Ymmärrettävistä syistä Vartiotorni ei anna ensimmäistäkään esimerkkiä tässä mainituista "valheista". Myös seurakunnan sisäpuolelta nouseva kritiikki pyritään tukahduttamaan täysin:
"Meidän pitäisi olla erityisen varuillamme, jos joku seurakunnan kokouksissa yrittäisi saada meidät mukaan kriittisiin keskusteluihin tai kehittelemään omia teorioita." (Vartiotorni 15. joulukuuta 2013 s. 8 )
Omien teorioiden kehittely on siis syntiä. Toisin sanoen: oma ajattelu on väärin. Koko kirjoituksen ainoa tarkoitus on pitää todistajat tietämättöminä järjestön todellisista ongelmista (esim. Vt-seuran pedofiiliarikosten suojelu on nykyään aina vain laajemmin mediassa esillä). Todellisuuden sijaan järjestö haluaa todistajiensa keskittyvän aina entistä tarkemmin ja sokeammin sen omaan ohjaukseen:
"Meidän on hyvä pohtia: Kuinka paljon rakastan totuutta? Pysynkö sen ymmärryksen tasalla, joka Jumalan kansan maailmanlaajuiselle seurakunnalle välitetään tämän lehden sivuilla ja muissa Raamattuun perustuvissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. joulukuuta 2013 s. 8 )
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 18:56
Kirjoittaja Festus
Nooohh..hyvä että rohkaisevat pysymymään "ymmärryksen tasalla". Tätä orjajuttua on käsitelyt 80 luvulla - olisiko ollut 81 - siltä pohjalta, että "joku saataa pohtia olisiko UYO yksittäinen joukko, esim. hallintoelin? Näin ei ole vaan ne on ne 144 000". Jehova ei silloin viitsinyt kertoa koko juttua tai tuli toisiin aatoksiin. Kyllä tälläiset 180 asteen venkoilut pistää veli/sisar innokasta pyörälle päästään.
No, vaunut tulee ja menee, pitää vaan pysyä tahdissa.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 18:58
Kirjoittaja Tony
Ihanan laskelmoivaa.
Joku aina joskus heittää ajatuksen / kysymyksen siitä, että onko Vt-seuran toiminta tietoista siinä merkityksessä, että se tietäisi edistävänsä nk. vääriä oppeja tai että sen toimintamallit eivät kestä kautta linjan kriittistä tarkastelua.
Yhä enenevässä määrin painotettu kritiikin pelko ja demonisointi kertoo mielestäni selvää kieltä siitä, miten tietoinen Hallintoelin on oman toimintansa mädännäisyydestä ja siitä että se ei kestä mitään kyseenalaistamista.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:06
Kirjoittaja p0ter0
Mediassa esitetään aika ajoin harhaanjohtavia lausumia ja jopa suoranaisia valheita Jehovan palvelijoista ja heidän uskonkäsityksistään.
Viekkaasti esitetty, että harhaanjohtaminen ja valheet kohdistuvat Jehovan palvelijoihin, eikä esimerkiksi järjestöön tai rikoksia tehneisiin yksilöihin. Näin harhaanjohtaminen ja valheet kohdistuvat kaikkiin jehovantodistajiin. Mikäli rivijäsen nyt enää on edes kelvollinen palvelemaan Jehovaa. Siihen suuntaanhan ollaan menossa, että rivijäsenet palvelevat hallintoelimen kautta tai hallintoelintä.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:19
Kirjoittaja Harmus
Tony kirjoitti:Ihanan laskelmoivaa.
Joku aina joskus heittää ajatuksen / kysymyksen siitä, että onko Vt-seuran toiminta tietoista siinä merkityksessä, että se tietäisi edistävänsä nk. vääriä oppeja tai että sen toimintamallit eivät kestä kautta linjan kriittistä tarkastelua.
Yhä enenevässä määrin painotettu kritiikin pelko ja demonisointi kertoo mielestäni selvää kieltä siitä, miten tietoinen Hallintoelin on oman toimintansa mädännäisyydestä ja siitä että se ei kestä mitään kyseenalaistamista.
Ei semmoiset kaverit kestä, jotka näin laskelmoivia ovat. Eivät edes johtotehtävissä tässäkään järjestössä. Jotenkin he ovat itselleen selittäneet asiat parhaiten päin, mutta eivät siten, että näkisivät itse homman mätänä ja sitten piilottelisivat asiaa muilta.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:33
Kirjoittaja Markku Meilo
Harmus kirjoitti:Ei semmoiset kaverit kestä, jotka näin laskelmoivia ovat. Eivät edes johtotehtävissä tässäkään järjestössä. Jotenkin he ovat itselleen selittäneet asiat parhaiten päin, mutta eivät siten, että näkisivät itse homman mätänä ja sitten piilottelisivat asiaa muilta.
Tämä on yksi niitä kysymyksistä, jotka "vainoavat" minua Vt-seuraan liittyen. Mikä on se selittelymekanismi, jolla henkilö kykenee supistamaan ajattelunsa niin kapeaksi, ettei todellisuudella ole sanansijaa.
Ehkä kyseessä on hyvinkin paljon laajempi kokonaisuus eri tekijöitä, palvonnasta nauttimisesta alkaen?
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:33
Kirjoittaja Tony
Harmus kirjoitti:Ei semmoiset kaverit kestä, jotka näin laskelmoivia ovat. Eivät edes johtotehtävissä tässäkään järjestössä. Jotenkin he ovat itselleen selittäneet asiat parhaiten päin, mutta eivät siten, että näkisivät itse homman mätänä ja sitten piilottelisivat asiaa muilta.
Mielestäni on tietyllä tavalla semantiikkaa, mikä psykologinen ilmiö taustalla jyllää. On toisaalta totta että Hallintoelin on omalla tavallaan myös itse oman ideologinsa uhri, mutta vastuussa he siitä silti ovat.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:40
Kirjoittaja Festus
Kertokaapa nyt kuvittelenko, vai onko tuossa kappaleessa 6 taas pieni syyllistämisen sivujuonne kun sanotaan, "Meidän on hyvä pohtia: kuinka paljon rakastan totuutta?"
Hiukka OT:nä mutta ko. kappaleessa viitataan 2. Tess. 2:3, 8 - 10. Satuin huvikseni lukemaan koko luvun ja tuon saman luvun jae 12 sanoo 'he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen', ottaen huomioon kuinka paljon seura valehtelee ja vääristelee kirjallisuudessaan, niin tuli väkisinkin mieleen, että kas vain, tässähän varmaan puhutaan JT:stä jotka eivät usko 'totuutta totuudesta'... enpä muuten saanut noita lainattuja värssyjä tekstiin sopimaan. Ainiin, mullehan ei anneta enään 'henkeä'..

Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 19:52
Kirjoittaja Voimantorni
p0ter0 kirjoitti:Viekkaasti esitetty, että harhaanjohtaminen ja valheet kohdistuvat Jehovan palvelijoihin, eikä esimerkiksi järjestöön tai rikoksia tehneisiin yksilöihin. Näin harhaanjohtaminen ja valheet kohdistuvat kaikkiin jehovantodistajiin.
Aivan. Järjestö pyrkii ovelin keinoin jyvittämään vastuun aiheuttamistaan vahingoista rivijäsenten harteille (esim. 1975-flopin jälkeen tai verioppiin liittyvissä kuolemantapauksissa), vaikka pitääkin kaiken aikaa tiukasti ohjat käsissään ja vaatii Jehovan todistajia tottelemaan itseään kaikessa ja kyseenalaistamatta.
p0ter0 kirjoitti:Siihen suuntaanhan ollaan menossa, että rivijäsenet palvelevat hallintoelimen kautta tai hallintoelintä.
Jep. Nykyään puhutaan enemmän ja enemmän "Jehovan järjestön maanpäällisestä osasta", ja orjaluokan muutos tarkoittamaan pelkästään hallintoelintä puhuvat kaikki tämän puolesta.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 20:29
Kirjoittaja Vieraas
Markku Meilo kirjoitti:Ehkä kyseessä on hyvinkin paljon laajempi kokonaisuus eri tekijöitä, palvonnasta nauttimisesta alkaen?
Uskoisin tähän monen muuttujan ajatukseen.
1) Ammatti-ihmiset kertovat sellaisesta kuin "compartmentalization". En löytänyt tarkkaa termiä suomeksi, mutta jonkinlaista lokerointiahan se tarkoittaa. Hallintoelimen jäsen voi ehkä uskoa omalla tavallaan Jehovan johtavan hommaa, mutta tiedostaa samaan aikaan, että bisnekset täytyy varmistaa. Mooses ja bisnes eri osastoilla aivoja siis.
2) Lisäksi halilntoelimessäkin on varmasti ryhmäpainetta, kukaan ei uskalla mainita vaikka olohuoneessa olisi elefantti. Yritetään tehdä kaikki mahdolliset väistöliikkeet, että kuviteltua Totuutta™ ei tarvitsisi kyseenalaistaa. Kukaan hallintoelimen jäsen ei varmaankaan uskalla sanoa ääneen, että mitään Totuutta™ ei itse asiassa ole olemassa?
3) Sitten on vielä tämä "konseptin vanki" -ajatus: nyt on rakennettu vuosikymmenien aikana niin suuri oppirakennelma ja kehittynyt lahkokoneisto, että sen purkaminen on mahdoton ajatus.
4) Korkeimmalle pykälälle päässeillä myös ego on takuulla suurenpuoleinen. Kestäisikö kukaan näistä johtajista sen häpeän, että myöntäisi olleensa täysin väärässä ja johtaneensa miljoonia ihmisiä harhaan? Yksinään lähtevä saisi niskaansa sekä alamaisten että lähimpiensä vihat. Hyvin harvalta ihmiseltä taitaa löytyä Raymond Franzin tasoista selkärankaa.
5) Kaiken lisäksi nykyinen hallintoelin koostuu kokonaisuudessaan oman järjestönsä kasvateista. Mitä käytännön uravaihtoehtoja näillä ukoilla olisi? Eläkettäkään ei olisi tiedossa.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 20:46
Kirjoittaja p0ter0
Vieraas kirjoitti:Markku Meilo kirjoitti:Ehkä kyseessä on hyvinkin paljon laajempi kokonaisuus eri tekijöitä, palvonnasta nauttimisesta alkaen?
Uskoisin tähän monen muuttujan ajatukseen.
1) Ammatti-ihmiset kertovat sellaisesta kuin "compartmentalization". En löytänyt tarkkaa termiä suomeksi, mutta jonkinlaista lokerointiahan se tarkoittaa. Hallintoelimen jäsen voi ehkä uskoa omalla tavallaan Jehovan johtavan hommaa, mutta tiedostaa samaan aikaan, että bisnekset täytyy varmistaa. Mooses ja bisnes eri osastoilla aivoja siis.
Jotain tuollaista itselläkin on käynyt mielessä. Jehovantodistajien sitouttaminen maalliseen järjestöön on näiden omaksi parhaakseen, vaikka siihen ei aina kannustettaisikaan täysin vilpittömin keinoin. Toivottu lopputulos siis pyhittää keinot.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 20:51
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieraas kirjoitti:Uskoisin tähän monen muuttujan ajatukseen.
Ja voisin kuvitella vielä, että näiden muuttujien olisi oltava yhteensopivia kyseiseen käyttöön, siis oikea valikoima oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
1) Ammatti-ihmiset kertovat sellaisesta kuin "compartmentalization". En löytänyt tarkkaa termiä suomeksi, mutta jonkinlaista lokerointiahan se tarkoittaa. Hallintoelimen jäsen voi ehkä uskoa omalla tavallaan Jehovan johtavan hommaa, mutta tiedostaa samaan aikaan, että bisnekset täytyy varmistaa. Mooses ja bisnes eri osastoilla aivoja siis.
Usko jumalan ilmavoimiin on tietty ehdoton edellytys ja sen tulee olla sen verran joustava, että bisnespuolen (luetaan: lakiosasto) sanelu ei häiritse. Mm. 2000 organisaatiomuutos oli hyvä koetinkivi tässä suhteessa.
2) Lisäksi halilntoelimessäkin on varmasti ryhmäpainetta, kukaan ei uskalla mainita vaikka olohuoneessa olisi elefantti. Yritetään tehdä kaikki mahdolliset väistöliikkeet, että kuviteltua Totuutta™ ei tarvitsisi kyseenalaistaa. Kukaan hallintoelimen jäsen ei varmaankaan uskalla sanoa ääneen, että mitään Totuutta™ ei itse asiassa ole olemassa?
Nimen omaan näin, ryhmäpaine rakentuu jumaluskolle ja yhteiseen arvoasemaan. Huomiotta ei tule jättää sitä palvonnanluonteista asennoitumista, jota rivijäsenet osoittavat tälle porukalle.
3) Sitten on vielä tämä "konseptin vanki" -ajatus: nyt on rakennettu vuosikymmenien aikana niin suuri oppirakennelma ja kehittynyt lahkokoneisto, että sen purkaminen on mahdoton ajatus.
Nivoutunee hyvin yhteen ryhmäpaineen kanssa ja tilkkeenä kasvojen menettämisen mahdollisuus jos vähänkään keinuttaa venettä, eli:
4) Korkeimmalle pykälälle päässeillä myös ego on takuulla suurenpuoleinen. Kestäisikö kukaan näistä johtajista sen häpeän, että myöntäisi olleensa täysin väärässä ja johtaneensa miljoonia ihmisiä harhaan? Yksinään lähtevä saisi niskaansa sekä alamaisten että lähimpiensä vihat. Hyvin harvalta ihmiseltä taitaa löytyä Raymond Franzin tasoista selkärankaa.
RF on hyvä esimerkki ja ehkä laajimman vaikutuksen aikaansaanut, ei kannata kuitenkaan unohtaa esimerkiksi COJ:tä, häntäkään ei savustettu pois aivan ala-askelmalta.
5) Kaiken lisäksi nykyinen hallintoelin koostuu kokonaisuudessaan oman järjestönsä kasvateista. Mitä käytännön uravaihtoehtoja näillä ukoilla olisi? Eläkettäkään ei olisi tiedossa.
A. The Turd lienee ainoa poikkeus ja USA:ssa köyhyyslupauksen ehtoja noudattaneen sosiaaliturva on olematon. Niin kauan kun hallintoelimessä jaksaa laulaa systeemin lauluja, niin edut ovat melkoiset, matkustusluokka vähintään A+, kuten jo Rutherford aikoinaan tien viitoitti. Aina voi ottaa vapaatakin ja unohtaa periaatteet, kuten Henkseli ja vaimonsa aikoinaan Maltalla.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 14.09.2013 23:46
Kirjoittaja sinner74
Tuli kyssärinä mieleen, että onko minkäänlaisia havaintoja siitä, kuinka paljon h-elin käyttää asiantuntijoita ja ammatti-ihmisiä bisneksen strategioiden hahmottelemiseen?
Mielestäni jotkut Vartiotornissa viime aikoina esitetyt venkoilut viittaavat siihen, että jonkinlaista joukkojenhallintaan liittyvää psykologista näkemystä on ostettu? Vai onko ajattelun kieltävä systeemi ihan itse voinut tuottaa sen päämäärien kannalta erittäin pätevää erikoisosaamista?
Lakimiehiä Syltty&Co:hon lienee palkattu iät ja ajat, mutta en usko heidän vaikuttaneen Vartiotornin toimittamiseen kovin syvällisesti, korkeintaan ampuvat alas pahimpia oikeusjuttupotentiaaleja.
Minkähänlaista olisi tehdä palkallisia asiantuntijahommia vt-seuralle? Firma kuin firma, parhaamme tehdään? Onhan maailmassa paljon muitakin kyseenalaisia bolaageja, eikä työntekijöistä tunnu olevan pulaa. Omalla taustallani vt-seuran ammatillinen serviisi taitaisi jäädä tekemättä, vaikka mitä maksaisivat.
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 16.09.2013 10:08
Kirjoittaja Kivikko
"Mediassa esitetään aika ajoin harhaanjohtavia lausumia ja jopa suoranaisia valheita Jehovan palvelijoista ja heidän uskonkäsityksistään. Uutisotsikoissa, television dokumenttiohjelmissa ja internetsivustoilla levitetään totuuden vastaista tietoa. Tämä saattaa järkyttää niitä, jotka sinisilmäisesti uskovat sellaisiin valheisiin." (Vartiotorni 15. joulukuuta 2013 s. 6)
Tästä saa kyllä siinä mielessä syyttää järjestöä itseään, mitäs laittavat sen Leinosen valehtelemaan järjestön asioista medialle!
Mitä muuten on "totuuden vastainen tieto"?!? Eikö tuokin pitäisi olla joko 'valheen vastainen tieto' tai 'totuuden vastainen väite', ottaen huomioon että tiedon on oltava totuudenmukaista ollakseen tieto?
Re: Yhä sulkeutuneempi järjestö
Lähetetty: 16.09.2013 11:38
Kirjoittaja Kivikko
Luinpa sitten artikkelinkin. Huhhuh, henkisiä voimia on taas koeteltu.
S.8 kpl 8 muistuttaa tiukasta karttamisesta, joka laajennetaan koskemaan myös
toimettomia.
Paavali antoi seuraavan kehotuksen: "Me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä joka vaeltaa häiritsevästi". Sitten hän mainitsi erikseen sellaiset kristityt, jotka "eivät tahdo tehdä tätä työtä". (2. Tess. 3:6,10)
Jos siis sellaisia pidettiin häiriön aiheuttajona, kuinka paljon enemmän niitä, jotka olivat kääntymässä luopumuksen tielle! Läheiset suhteet heihin olivat erityisen vaarallisia, ja niitä piti välttää - ja sama pitää paikkansa nykyään (Sananl. 13:20)
Ensinnäkin; Paavalin kirje käsittelee oikeaa leipätyötä elatuksen saamiseksi, eikä puhu tässä yhteydessä mitään saarnaamisesta! Sanaa "tätä" ei esiinny Raamatussa tässä kohdin, siksi korostin sen esiin. Edes UM ei ole saanut tekstiä vaikuttamaan siltä (2. Tess 3:10, 12, 15);
10: "Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään:", 12: Sellaisille annamme sen käskyn ja kehotuksen Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, että he tekisivät hiljaisesti työtä ja söisivät itse ansaitsemaansa ruokaa, 15: Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena..."
Miten saarnaamistyötä voidaan tehdä "hiljaisesti"? Peltohommat sujuvat kyllä mukavasti hiljaisuudessa muita häiritsemättä.
KR92 sanoo mm. jakeen 8 näin:"Me emme syöneet ilmaiseksi kenenkään leipää, vaan teimme työtä ja uurastimme yötä päivää, jotta emme olisi olleet teidän vaivoinanne. " - eli puheenaihe todellakin oli fyysisestä työstä oman ruuan vuoksi, ei mistään saarnaamistyöstä. Toisinsanoen "toimettomista" ei tässä yhteydessä ole lainkaan kyse, eikä Raamattu muutenkaan käske kartamaan ihmisiä jotka eivät saarnaa. Mennään siis jälleen kerran "yli sen mitä on kirjoitettu"!