Sivu 1/1
Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 30.09.2013 20:50
Kirjoittaja Johanneksen poika
Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan" Kotimaa24.fi:ssä. Arvioikaa, miten se on lähtenyt käyntiin. Kotimaa24.fi julkaisi jutun ja videon, minä vähän kommentoin:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s111.html
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 30.09.2013 21:12
Kirjoittaja Veli-Hopea
Lainaan linkistä :
Veikko Leinosen käsityksen mukaan "avoimuus" on sitä, että avataan Betelin ovet, ja näytetään, miten lehtiä painetaan, siivotaan ja asutaan.
Just tätä on tullu mietittyä. Miten tosiaan se , että sitä kiillotettua julkikuvaa esitellään Betelissä, kertoo yhtään mitään? Kyllä siellä vierailevat tulevat ulos hyvin köyhällä informaatiolla, mutta onhan siinä paljon kivaakin kuten Ilmanen kierros, kenties ilmaset kahvit ja kaupanpäällekin saa monen monta kestohymyä. Kyllähän sellaisen jälkeen mahtaa jokaiselle tulla oikea "ahaa" elämys , että kyllä se vain totuus on...
tai sitten ei...
Hyvin valitettavaa on kyllä se, että mikäli mediat ja valtuutetut perehtyisivät asioihin viimeisenpäälle tarkkaan ennen vierailuja, voisi tulla äkkiä erimielisyyksiä ja kolahtaisi sitäkin nopeammin portit säppiin. Näkyvä osa kun on vain sitä ulkokultaisuutta.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 30.09.2013 21:36
Kirjoittaja Johanneksen poika
Veli-Hopea kirjoitti:mikäli mediat ja valtuutetut perehtyisivät asioihin viimeisenpäälle tarkkaan ennen vierailuja, voisi tulla äkkiä erimielisyyksiä ja kolahtaisi sitäkin nopeammin portit säppiin. Näkyvä osa kun on vain sitä ulkokultaisuutta.
Porttikielto tuli mm. kun YLE kuvasi erästä dokumenttia Betelissä. Ei ollut ihan "avointa".
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0051.html
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 30.09.2013 22:05
Kirjoittaja Vieraas
Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen:
Me opetamme lapsille, että se, mikä on Jumalan tahdon mukaista on hyvää ja mikä ei, on pahaa, mutta suuri yleisö ei ymmärrä käyttämiämme raamatullisia termejä. Tästä johtunevat kummalliset epäluulot
"Tottele Jehovaa" -pätkässä ei todellakaan ole mitään hankalia raamatullisia termejä, joiden takia sisältö ei mene ulkopuoliselle jakeluun. Se kun on vielä lapsille tehty. Siksi ei voi olla mitään "kummallisia" epäluuloja jotka johtuisivat siitä, että sitä ei ymmärretä. Tämä juuri on Leinosen ongelma: nyt JT-lasten kasvatus tulee esiin
liian selkeästi.
Leinosen viestihän on käytännössä, että Vartiotorni-seuran lapsille tekemä materiaali ei ole mitenkään kummallista. Teillä vaan on kummallisia epäluuloja. Teidän syy.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 06:36
Kirjoittaja Tony
Vieraas kirjoitti:Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen:
Me opetamme lapsille, että se, mikä on Jumalan tahdon mukaista on hyvää ja mikä ei, on pahaa, mutta suuri yleisö ei ymmärrä käyttämiämme raamatullisia termejä. Tästä johtunevat kummalliset epäluulot
"Tottele Jehovaa" -pätkässä ei todellakaan ole mitään hankalia raamatullisia termejä, joiden takia sisältö ei mene ulkopuoliselle jakeluun. Se kun on vielä lapsille tehty. Siksi ei voi olla mitään "kummallisia" epäluuloja jotka johtuisivat siitä, että sitä ei ymmärretä. Tämä juuri on Leinosen ongelma: nyt JT-lasten kasvatus tulee esiin
liian selkeästi.
Joko Tiedotusjohtaja pitää ihmisiä vähän yksinkertaisina tai sitten hän tarkoittaa, että suuri yleisö ei ymmärrä Termejä™.
Mutta tosiaan tässä paljon puhutussa videossa ei ollut ensimmäistäkään termiä, joka ei avautuisi suurelle yleisölle. Päinvastoin, syyllistämisellä kasvattaminen tuli ilmi niin selkeästi, että
alan ammattilainenkin otti asiaan kantaa ja kertoi että se on väärin.
Leinosen viestihän on käytännössä, että Vartiotorni-seuran lapsille tekemä materiaali ei ole mitenkään kummallista. Teillä vaan on kummallisia epäluuloja. Teidän syy.
Ainakin Leinonen on tässä asiassa johdonmukainen. Aikaisemminhan Veikko kertoi että todistajien mahdolliset ongelmat eivät koskaan johdu uskonnosta. Näin muodoin on myös selvää että jos Vt-seuran materiaalissa on jotain kummallista tai kyseenalaista, se on havaitsijan vika.
Tiedotusjohtaja:
Tämä alkaa pikkuhiljaa ahdistaa meidän perheitämme, koska tällaiset jutut leviävät.
Avoimuus ja asioiden käsittely - sellaisina kuin ne ovat - saattaa toki ahdistaa jos siihen ei ole tottunut.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 09:04
Kirjoittaja p0ter0
Me opetamme lapsille, että se, mikä on Jumalan tahdon mukaista on hyvää ja mikä ei, on pahaa, mutta suuri yleisö ei ymmärrä käyttämiämme raamatullisia termejä. Tästä johtunevat kummalliset epäluulot
Ainakin itselleni tuli jo lapsena selväksi, että Jehovan tahdon vastaisesti toimimisesta seurasi raamatullisien termien mukaan kuolema. Noin 5-6 vuotiaana söin päivähoidossa ryynimakkaraa. Myöhemmin samana päivänä kuulin ryynimakkaran merkitsevän verimakkaraa, joten pelkäsin Jehovan tappavan minut. Minkälaisen opetuksen seurauksena pikkulapsi kokee kuolemanpelkoa jonkun hiton makkaran vuoksi?
"Jehovah was angry, somebody had to die." Recoil - Jezebel
http://www.youtube.com/watch?v=mXepXmrb1Jk
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 09:34
Kirjoittaja Tony
p0ter0 kirjoitti:Me opetamme lapsille, että se, mikä on Jumalan tahdon mukaista on hyvää ja mikä ei, on pahaa, mutta suuri yleisö ei ymmärrä käyttämiämme raamatullisia termejä. Tästä johtunevat kummalliset epäluulot
Ainakin itselleni tuli jo lapsena selväksi, että Jehovan tahdon vastaisesti toimimisesta seurasi raamatullisien termien mukaan kuolema. Noin 5-6 vuotiaana söin päivähoidossa ryynimakkaraa. Myöhemmin samana päivänä kuulin ryynimakkaran merkitsevän verimakkaraa, joten pelkäsin Jehovan tappavan minut. Minkälaisen opetuksen seurauksena pikkulapsi kokee kuolemanpelkoa jonkun hiton makkaran vuoksi?
Samojen tuntemusten kanssa muistan natiaisena painineeni, jos tuli tehtyä (tahattomasti tai tahallisesti) jotain väärää (Jt-standardeilla). Ja miksipä en olisi paininut, olinhan tankannut lasten Kirjani Raamatun kertomuksista -kirjaa monet kerrat.
Kirjani Raamatun kertomuksista kirjoitti:Muistatko Gehasin, miehen josta opimme kertomuksessa 69? Hän halusi saada itselleen vaatteita ja rahaa, jotka eivät kuuluneet hänelle. Niinpä hän valehteli saadakseen ne. Mutta Jehova rankaisi häntä. Ja hän rankaisee meitäkin, ellemme tottele hänen lakejaan.
Gehas sai tarinan mukaan rangaistukseksi Naamanin spitaalin. Ja ettei lapselle jäisi epäselväksi millaisista sanktioista Jehovan rangaistuksissa on kyse, spitaalin taudinkuvaa ei tietenkään unohdeta kertoa lapselle.
Kirjani Raamatun kertomuksista kirjoitti:Naamanilla on vaikea sairaus, jota sanotaan spitaaliksi. Tämä sairaus voi aiheuttaa jopa sen, että ihmisestä irtoaa lihaa.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 11:16
Kirjoittaja Veli-Hopea
p0ter0 kirjoitti:Me opetamme lapsille, että se, mikä on Jumalan tahdon mukaista on hyvää ja mikä ei, on pahaa, mutta suuri yleisö ei ymmärrä käyttämiämme raamatullisia termejä. Tästä johtunevat kummalliset epäluulot
Ainakin itselleni tuli jo lapsena selväksi, että Jehovan tahdon vastaisesti toimimisesta seurasi raamatullisien termien mukaan kuolema. Noin 5-6 vuotiaana söin päivähoidossa ryynimakkaraa. Myöhemmin samana päivänä kuulin ryynimakkaran merkitsevän verimakkaraa, joten pelkäsin Jehovan tappavan minut. Minkälaisen opetuksen seurauksena pikkulapsi kokee kuolemanpelkoa jonkun hiton makkaran vuoksi?
"Jehovah was angry, somebody had to die." Recoil - Jezebel
http://www.youtube.com/watch?v=mXepXmrb1Jk
Ah! Näitähän on kun vaan itsekin muistaisi! Tässä siis oma, kun tuli ryynimakkarasta mieleen:
Koulun aloittaessani olin joko informaatiokatkoksia puolin ja toisin ja kävi niin ,että ensimmäisen kerran uskontotunnin tullessa vastaan olin reippaana tunnilla. Luokallani oli 2 muuta todistajaa ja tottakai he näkivät minun poistuvan luokasta tunnin jälkeen. Ryynimakkaraan verraten voitte arvata, mitkä fiilikset. Lisäksi pelko, että nämä 2 muuta kertovat kotona että olin uskontotunnilla. Kertoihan ne, vaikka se puhdas vahinko olikin. Koin aika kovaa syyllisyyttä.. Ei juma...
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 13:45
Kirjoittaja nabander
Kyllä meillä ryynimakkaraa syötiin hyvällä omallatunnolla ihan arkenakin kotosalla. Se paholaisen salainen ase oli tuo mustamakkara.
Kunnioittavasti teidän
Nabander
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 14:03
Kirjoittaja meikku
Olihan näitä... Kun menin ekalle opettaja kertoi että saisimme kummioppilaat. Minä aloin itkemään ja huutamaan ettei minulla mitään kummia voi olla kun olen jehovanpalvoja. Opettaja sitten lupasi että minulla ei ole kummia. Ja myöhemmin tuo kyllä harmitti kun tajusin mitä tuo kummihomma tarkoitti..
Aina jos koulussa oli jotain makkararuokaa, kävin keittiössä kysymässä ettei siinä vaan ollut verta.
Ja... voi minua. 9-vuotiaana karkasin koulun diskoon!! Potkukelkalla menin salaa hankien yli keskellä talvea. Podin siitä syyllisyyttä monta viikkoa. EI oikein ruokakaan maistunut ja öisin itkeskelin syntiäni. Kautta rantain tuo sitten kantautui yhden seurakunnan lapsen korviin, ja hän tuli sitten muiden seurakunnan lasten kanssa kokouksessa pitämään puhuttelua minulle. Häpesin niin kovasti, ja lopulta itkien kerroin tuosta äidille. Kaduin niin kovasti etten tainnut edes sitä tavanomaista selkäsaunaa saada.
Voi näitä muistoja....
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 14:07
Kirjoittaja Tony
nabander kirjoitti:Kyllä meillä ryynimakkaraa syötiin hyvällä omallatunnolla ihan arkenakin kotosalla. Se paholaisen salainen ase oli tuo mustamakkara.
Kunnioittavasti teidän
Nabander
Toki todistajakin pystyy nauttimaan ryynimakkaraa, jos valmistuksessa ei ole käytetty verta. Ryynimakkarahan ei automaattisesti ole verimakkara, joten p0ter0a vedettiin muksuna - tahattomasti tai tahallisesti - höplästä.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 15:19
Kirjoittaja Veli-Hopea
meikku kirjoitti:Olihan näitä... Kun menin ekalle opettaja kertoi että saisimme kummioppilaat. Minä aloin itkemään ja huutamaan ettei minulla mitään kummia voi olla kun olen jehovanpalvoja. Opettaja sitten lupasi että minulla ei ole kummia. Ja myöhemmin tuo kyllä harmitti kun tajusin mitä tuo kummihomma tarkoitti..
Aina jos koulussa oli jotain makkararuokaa, kävin keittiössä kysymässä ettei siinä vaan ollut verta.
Ja... voi minua. 9-vuotiaana karkasin koulun diskoon!! Potkukelkalla menin salaa hankien yli keskellä talvea. Podin siitä syyllisyyttä monta viikkoa. EI oikein ruokakaan maistunut ja öisin itkeskelin syntiäni. Kautta rantain tuo sitten kantautui yhden seurakunnan lapsen korviin, ja hän tuli sitten muiden seurakunnan lasten kanssa kokouksessa pitämään puhuttelua minulle. Häpesin niin kovasti, ja lopulta itkien kerroin tuosta äidille. Kaduin niin kovasti etten tainnut edes sitä tavanomaista selkäsaunaa saada.
Voi näitä muistoja....
Heh, nämä lapsuuden muistot on niin kivoja, että melkein pitäisi laittaa oma ketju niille.
Minäkin karkasin diskoon ,mutta piru vie olivat "fiksuja" ja mutsi haki tuon syntisen diskon tanssilattialta kesken illan pois, missä matkin 13 vuotiaana yhdynnän liikkeitä. Sain jopa ihailijapostia ja se teki kyllä hyvää ottaen huomioon että olin hieman "erilainen". Katunut en kyllä pätkääkään , joten turpasauna tuli ja viikon aresti. paskat minä siitä ja menin kuukauden päästä uudestaan. Se yhdynnän matkiminen teki hyvää lantiolle.
Tanssin moraalittomasti jopa hitaita. olihan se kauhea synninpesä.
Ryynimakkara on ollu meillä kielletty myös.. Ihan varmuuden vuoksi.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 20:26
Kirjoittaja Bergerac
Veli-Hopea kirjoitti:Lainaan linkistä :
Veikko Leinosen käsityksen mukaan "avoimuus" on sitä, että avataan Betelin ovet, ja näytetään, miten lehtiä painetaan, siivotaan ja asutaan.
Just tätä on tullu mietittyä. Miten tosiaan se , että sitä kiillotettua julkikuvaa esitellään Betelissä, kertoo yhtään mitään? Kyllä siellä vierailevat tulevat ulos hyvin köyhällä informaatiolla, mutta onhan siinä paljon kivaakin kuten Ilmanen kierros, kenties ilmaset kahvit ja kaupanpäällekin saa monen monta kestohymyä. Kyllähän sellaisen jälkeen mahtaa jokaiselle tulla oikea "ahaa" elämys , että kyllä se vain totuus on...
tai sitten ei...
Ihmettelen myös sitä, mitä tai miten viranomaisen kutsuminen katsomaan Betelin painotoimintaa lapsettomassa ympäristössä edistää oikeastaan mitenkään itse lähtökohtaista ydinasiaa
Betelin suhteen yleensäkin voidaan puhua kiiltokuvasta, koska tieto vierailevista ryhmistä on etukäteen Betelissä tiedossa (tästä ohjeistettu Seurakuntia/vilpittömiä todistajia). Puhumattakaan avoimien ovien päivistä tai vastaavista tempauksista joissa etukäteen käsittääkseni erityisesti valmistaudutaan kiiltokuvan kiillottamiseen.
Toki nuo kämppien auki olevat ovet ja tavallaan toisten yksityisyyden leikkimielisesti sanoen "urkinta" on käsittääkseni jokapäivää Betelissä.
Vilpittömille Todistajille nuo vierailukierrokset menevät täydestä ja joukkoihailun merkeissä. Samoin "kuvainnolliseen aivopulttiin" astuvat kiinnostuneet saattavat hämmästellä avoimuutta ja lämminhenkisyyttä sekä kiitellä muiden joukossa makarooni-etsitään jauhelihaa joukosta + kasviksia- ketsuppia reippaasti itse laitettuna päälle - maittavasta ateriasta.
Ettei menisi väärille teille, niin Seuran Betelin vuosijuhlassa oli käsittääkseni kyllä tarjolla Seuran mittapuiden mukaan "gourmet-tavaraa" listalla.
Kieltämättä tuo kierros kiiltokuvaBetelissä voi myös herättää kuvainnollisen oksetuksen tunteen. Tästä en olisi lainkaan erimieltä.
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 01.10.2013 23:58
Kirjoittaja Kaarmis
Leinosella olisi todellakin jotain opittavaa markkinoinnista...
Re: Leinonen aloitti "avoimuuskampanjan"
Lähetetty: 02.10.2013 11:59
Kirjoittaja Vieraas
Kaarmis kirjoitti:Leinosella olisi todellakin jotain opittavaa markkinoinnista...
Tosiaan, ainakin 1900-luvun painotuotteiden suoltamisen jälkeisen ajan markkinoinnista.
Onhan tässä tietysti huomioitava, että suuri osa näistä jutuista on tähdätty omien joukkojen koossa pitämiseen. Tavallisestihan VT-seura on suhtautunut kielteiseen julkisuuteen pelkällä "luopiokampanja, luopiokampanja" -mantralla. Nyt lipsahti sivulauseessa pientä julkisivun särkymistä: "Tämä alkaa pikkuhiljaa ahdistaa meidän perheitämme, koska tällaiset jutut leviävät."
Eli ei saa puhua näistä jutuista enempää, rivijäseniä alkaa ahdistaa. Ja nykyään "jutut leviävät"? No sh*t?