Veljesseura.org

Voisiko joku ystävällinen selvittää ymmärrettävästi, mistä tuossa vuodessa 1914 on kyse? Siis koskien sitä väittämää, että Jeesus olisi tuolloin alkanut hallitsemaan näkymättömänä taivaissa. Mihin tämä perustuu? Raamattuun? Itselleni tämä ei nyt mene jakeluun.

Lienee mahdoton tehtävä selittää tuota ymmärrettävästi.
Asiaan liittyy pakanoitten aikojen laskeminen ja pyramidit ja Babylonin autioituksen määrittäminen ja pieleen menneitten laskelmien tarkistaminen jne...
Jos joku tuon voisi oikeasti selittää lyhyesti ja loogisesti, niin olisin kiitollinen myös.

Näkymättömyys perustuu ainoastaan siihen, että odotukset näkyvästä hallinnasta osoittautuivat turhiksi.

Kyseessä on laskutoimitus 607eaa + 2520 vuotta (7 aikaa x 360 prohveetallista päivää vuosiksi luettuna) +1= 1914. Tuo yhden vuoden lisäys johtuu siitä ettei vuotta 0 ole ollut. Pakanain (kansain) määräajat perustuvat virheelliseen tulkintaan Luukkaan 21. luvun jakeesta 24. Ko. jakeessa mainitaan nuo ajat, mutta verbi on futuurimuodossa mikä tarkoittaa että ne tulisivat alkamaan vasta tulevaisuudessa eikä satoja vuosia aiemmin niin kuin todistajat haluavat uskoa. Tässä yhteydessä ei edes tarvitse käsitellä Jerusalemin tuhon vuotta mistä maallinen historia on eri mieltä todistajien kanssa. He tosin ovat eri mieltä vain ja ainoastaan vuosilaskelmansa vuoksi.

Oli Russelilla siinä laskelmissa mukana myös riemuvuosijakson osuma.

Elizium kirjoitti:Voisiko joku ystävällinen selvittää ymmärrettävästi, mistä tuossa vuodessa 1914 on kyse? Siis koskien sitä väittämää, että Jeesus olisi tuolloin alkanut hallitsemaan näkymättömänä taivaissa. Mihin tämä perustuu? Raamattuun? Itselleni tämä ei nyt mene jakeluun.

Ajattelin itsekin selittää omalla näkemykselläni sitä mihin tuo perustuu.

Se perustuu samaan ajatukseen kuin se, että Jeesus olisi tullut suurinpiirtein samoihin aikoihin tarkstamaan ja hyväksymään silloin vielä joulua viettäneen "taloudenhoitajansa". Molemmat perustuu ihmisten "järkeilyihin", toisin sanoen pelkkää mutua.

Veli-Hopea kirjoitti:

Elizium kirjoitti:Voisiko joku ystävällinen selvittää ymmärrettävästi, mistä tuossa vuodessa 1914 on kyse? Siis koskien sitä väittämää, että Jeesus olisi tuolloin alkanut hallitsemaan näkymättömänä taivaissa. Mihin tämä perustuu? Raamattuun? Itselleni tämä ei nyt mene jakeluun.

Ajattelin itsekin selittää omalla näkemykselläni sitä mihin tuo perustuu.

Se perustuu samaan ajatukseen kuin se, että Jeesus olisi tullut suurinpiirtein samoihin aikoihin tarkstamaan ja hyväksymään silloin vielä joulua viettäneen "taloudenhoitajansa". Molemmat perustuu ihmisten "järkeilyihin", toisin sanoen pelkkää mutua.

Ja ettei homma olisi turhan yksinkertaista, mutuilua muutetaan ajoittain että se pysyy edes joltisenkin uskottavana (vaikka vekslailu toki omalta osaltaan myös syö uskottavuutta).

Heinäkuussa laitettiin taas palikoita uuteen järjestykseen.



http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20130715/

Ja ettei homma olisi turhan yksinkertaista, mutuilua muutetaan ajoittain että se pysyy edes joltisenkin uskottavana (vaikka vekslailu toki omalta osaltaan myös syö uskottavuutta).

Vekslaaminen ei kuulosta kyllä kovin jumaliselta.. ihmislähtöiseltä kylläkin.
Aikoinaan 1914 taisi olla määräaika myös harmagedonille, jolloin pahuus "lakaistaan" pois lopullisesti, mutta tuokin mutu meni kiville ja homma pistettiin uusiksi. Joskus olen jostakin lukenut, että seura olisi ennustanut jo ennen vuotta 1914 sen olevan lopun ajan alku, jota on hehkuttanut jälkikäteen julkaisuissaan . Lukemiseni jatkui , jossa todettiin noiden julkaisujen olevan puutaheinää, koska ennen vuotta 1914 seura ennusti loppun loppua, ei lopun alkua.

Hauskaa että tuo tarkistaja kävi lyömässä joulua viettäneelle vt-seuralle leiman papereihin ja hymysuin toivotti hyvää jatkoa ja heitti loppuun kommentin : " No juu! Tässäpä tämä! Paratiisissa nähdään!"

Sitten salamaniskusta päättääkin tarkastaja joulun olevan saatananpalvontaa. Eikö tuo tosiaan tiennyt leimatessa tuon olevan saatananpalvontaa?

En minä joulua puolla saati vietä, mutta jos leima on tullut joulua viettäneille, niin miksi muilla ei olisi oikeus siihen?

Näissä hommissa ei mielestäni MIKÄÄN puhu sen puolesta, että YKSIKÄÄN ohje olisi tullut korkeammalta tasolta kuin tältä ihmislähtöiseltä jengiltä. Todistakaa minun olevan väärässä.

Tony kirjoitti:Ja ettei homma olisi turhan yksinkertaista, mutuilua muutetaan ajoittain että se pysyy edes joltisenkin uskottavana (vaikka vekslailu toki omalta osaltaan myös syö uskottavuutta).

"Näkemyksen muuttaminen" kulkee Vartiotorni-seuran omassa kielessä nimellä "näkemyksen selventäminen".

Kyllä tuo verbi vähän epätarkalta kuulostaa. "Totesin eilen painokkaasti, että Ruotsin pääkaupunki on Kööpenhamina, mutta nyt selvennän asian sinulle."

"Totesin eilen painokkaasti, että Ruotsin pääkaupunki on Kööpenhamina, mutta nyt selvennän asian sinulle."

Ei sinun tarvitse selventää. Ajatus siitä, että Kööpenhamina on Ruotsin pääkaupunki, johtui meidän "vääristä" ja yli-innokkaista odotuksista. Nämä eivät muuta sitä tosiasiaa, että tämä ei ole koskaan ollut sinun virallinen mielipide.

Syy vyörytetty.... problem solved...

Ajatus siitä, että Kööpenhamina on Ruotsin pääkaupunki, johtui meidän "vääristä" ja yli-innokkaista odotuksista.

Päivän naurut!

Vähän OT, mutta minäkin luulin elämäni ensimmäisen vuosikymmenen, että Saatana demoneineen heitettiin alas maan päälle taivaasta heti sen jälkeen kun he olivat tottelemattomia Jehovalle. Tämä kävi lapsen järkeen siltä osin että sen jälkeen demonit sekstasivat naisten kanssa (hyvä lasten iltasatu muuten!) ja ajoivat sikoja jyrkänteeltä ja tekivät yhtä sun toista maan päällä.

Joskus sittemmin minulle yritettiin takoa päähän ajatus, että ne heitettiinkin alas vasta vuonna 1914 kun Jeesus astui kuninkaaksi. Ilmeisesti demonit siihen asti vain vierailivat maan läheisyydessä tai jotain. Jostain syystä päähäni ei ole mahtunut, että samalla kyydillä alaspäin Jeesus lähti messiin Saatanan kanssa, ihan vaan moikkaamaan hallintoelintä. Jakoivatkohan yhteisen hissin? Hmm. En edelleenkään ole ihan selvillä tästäkään kuviosta, vaikka itedänkin VT 15.5.2009 selityksen.

Tämä menee siis samaan kategoriaan minulle opinkappaleista mistä en löydä lyhyttä selitystä minkä joku voisi joskus ymmärtää.

Kivikko kirjoitti:Tämä menee siis samaan kategoriaan minulle opinkappaleista mistä en löydä lyhyttä selitystä minkä joku voisi joskus ymmärtää.

Ei se varmaan ymmärrettäväksi olekaan tarkoitettu. Vaan enemmänkin uskottavaksi. Ei tota kuviota yksinkertaisesti voi ymmärtää jos sitä vähänkään lähtee kunnolla miettimään. Siihen tarvitaan sokeaa uskoa.

Veli-Hopea kirjoitti: Ei sinun tarvitse selventää. Ajatus siitä, että Kööpenhamina on Ruotsin pääkaupunki, johtui meidän "vääristä" ja yli-innokkaista odotuksista. Nämä eivät muuta sitä tosiasiaa, että tämä ei ole koskaan ollut sinun virallinen mielipide.

Tuo on kyllä erittäin osuva "vastakuva" siitä, millä logiikalla vt-seura on tässä (ja monessa muussakin) asiassa toiminut

Vanha käytössä oleva UMK kirjoitti:"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei tule katoamaan ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt. 24:34 UM).

Eli Seuran Jehovalta saama ilmoitus (siis Seuran kirjallisuudessa) tarkoitti sitä, että sukupolvi tarkoitti niitä jotka sattuivat kokemaan 1914 ja viimeiset ajat ennen sitä kuuluisaa tulevaa loppua.

Eli vuoden 1914:n kokeneet ihmiset ikääntyvät ja kiire on kova kohti Seuran tm Jehovalta saamaa ilmoitusta "lopusta". Tosin jos sukupolvea miettii niin 1914 <-> 2014 , no voi siellä olla pitkäikäisiä.

Lainaan suoraan JT-tuesta:
http://www.jttuki.info (myös viitteitä Seuran kirjallisuudesta liittyen asiaan)
**
Kuinka vanhoja sukupolveen kuuluvien täytyi olla vuonna 1914?
1968: vähintään 15-vuotiaat vuonna 1914
1978: 'Eivät ensimmäisen maailmansodan aikana syntyneet lapset'
1980: Ne jotka olivat 10 vuotta vanhoja vuonna 1914
1984: Pienokaiset kuuluvat sittenkin sukupolveen! (I maailmansodan aikana syntyneet lapset)
1988: Myös vuonna 1914 syntyneet
1988: Sukupolvi 75 vuotta?
1989: Maksimissaan 80 vuotta
1995: Emme enää spekuloi
**

Eli Seuran tm Jehova toimitti Seuralle sitä kuuluisaa tm vilkkuvaa valoa liittyen kiireellisyyteen/sukupolvioppiin ja loppuun vuosikymmenien varrella hyvinkin runsaasti. Valitettavasti vain aikaa kului ja ikähaitari kiristyi sukupolvioppiin liittyen joten Seura sai sitten tm Jehovalta yhden kivan uuden ilmoituksen joka kirjallisuuden muodossa laitettiin myös mm. kiinnostuneille toimitettaviin Herätkää -lehtiin:

Aiemmin *Herätkää varma tieto tm Jehovalta kirjoitti:Miksi "Herätkää!"-lehteä julkaistaan
...Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.

Sittemmin *Herätkää painoksiin päivitettiin viimeisin varma tieto tm Jehovalta kirjoitti:Miksi "Herätkää!"-lehteä julkaistaan
...Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän.

-> Tämäkin edelleen antaa ymmärtää että "ihan kohta"...eli kiire kiire kiire

Aiheeseen liittyen toinen juttu: Toki tietysti takautuvasti 1919 Jehova kävi Seuran mukaan tekemässä hieman näkymättömiä tarkastuksia täällä maan päällä ja yllätys yllätys : Jehovan Todistajat järjestönä olivat jostain syystä ilmeisesti listan kärkipäässä ja suosikkina. <- Seuran oman kirjallisuuden mukaan ja Seurahan saa ne suoraan tm Jehovalta.

Vartiotorni-seurassa ollaan aina pidetty vuosiluvuista. Historiansa varrella se on julistanut sekä puheissaan että julkaisuissaan useita kymmenä eri vuosilukuja, viitaten sekä menneisyyteen että tulevaisuuteen.

Esimerkiksi Vt-seuran varhaisessa opetuksessa viimeisten päivien alkamiselle, Jeesuksen paluulle ja Jeesuksen kuninkaaksi asettamiselle oli kaikille varattu omat vuosilukunsa (1799, 1874 ja 1878). Nykyään nuo kaikki asiat ollaan niputettu yhteen ja niiden sanotaan tapahtuneen vuonna 1914. Tällaisiin muutoksiin päädyttiin - yllätys yllätys - olosuhteiden pakosta. Jeesus oli tehnyt karkeat oharit Vt-seuralle, joka oli julistanut tämän palanneen näkymättömänä jo 1874, ja ihmistekoisten hallitusten tulevan konkreettisesti häviämään Jumalan valtakunnan tieltä vuonna 1914. Kun Jeesusta ei näkynyt eikä maailma sitten loppunutkaan tuona vuonna, oli jälkeenpäin luontevaa yhdistää nuo tapahtumat yhdeksi oppimöykyksi ja selittää, että (vaikka kansakuntien määräajat olivat kyllä päättyneet jo vuonna 1914, niin) siitä ne viimeiset päivät vasta alkoivatkin!

Vuosi 1914 näyttäisikin olevan ainoa edelleen näkyvästi esillä oleva vuosiluku Jt-opissa. Joitakin vuosia sitten sen esiintyvyys oli jo selvästi laskusuunnassa Jt-kirjallisuudessa ja sitä yritettiin mitä ilmeisimmin häivyttää taka-alalle, pois huomion keskiöstä (koska järjestö tiesi sen olevan heikko lenkki). Kuitenkin nyt viime aikoina vuoden 1914 suhteen ollaan taas tultu toisiin ajatuksiin ja sitä ollaan jälleen alettu hehkuttamaan rohkeammin. Ja nämä kaikki vaihtelut ja muutokset ovat tapahtuneet olosuhteiden pakosta; Vt-seura tajuaa sitoneensa arvovaltansa niin tiukasti tuohon vuosilukuun, ettei siitä enää ole uskottavaa mahdollisuutta oikein luopuakaan. Mutta koska aika vain kuluu eikä mitään ennustettua tapahdu, on asian tiimoilta ollut pakko turvautua opilliseen venkuloimiseen, mm. "sukupolven" määritelmää rukkaamalla aina entistä uskomattomampaan suuntaan (muutama vuosi sitten lanseerattu "tupla-sukupolvi").

Lisäksi vuoden 1914 laskukaavan alkakamiskohdasta (muinaisen Jerusalemin hävittämisajankohdasta) on valehdeltava Vartiotornin lukijoille päin naamaa, jotta tuo oppi vaikuttaisi uskottavalta. Vt-seuran oppilyyrikot tietävät aivan hyvin, ettei Jerusalemia tuhottu vuonna 607 eaa., vaan 587 eaa. Mutta koska jälkimmäisestä laskeminen ei johda laskukaavan mukaan vuoteen 1914, on pitäydyttävä täysin väärässä vuosiluvussa ja perusteltava sen oikeutusta suoranaisella valehtelulla. Kyseistä valehtelua vielä tarkemmin käsitelty esimerkiksi tässä.

Vuosi 1914 on siis järjestölle varsin tärkeä vuosi opillisen uskottavuuden kannalta. Ja etenkin hallintoelimen oman auktoriteettiaseman kannalta. Jos nimittäin jäsenistön suuret rivit alkaisivat menettää uskoaan tuohon vuoteen, voisi moni tajuta pian senkin, ettei Vt-seuran varhaisia johtajia koskaan valittukaan tehtäviinsä Jumalan toimesta, koskapa tuo koko oppi vuoden 1918/1919 valinnasta ja puhdistuksesta perustuu suoraan vuoteen 1914, lasketaan siitä.

Voimantorni kirjoitti:Vartiotorni-seurassa ollaan aina pidetty vuosiluvuista. Historiansa varrella se on julistanut sekä puheissaan että julkaisuissaan useita kymmenä eri vuosilukuja, viitaten sekä menneisyyteen että tulevaisuuteen.

Tässä muutamia niistä, joiden suhteen asiat ovat menneet pieleen: 1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.

Itse asiassa ei tunne ensimmäistäkään Vt-seuran ennustusta tai odotetta, joka olisi täyttynyt.

Ja nämä kaikki vaihtelut ja muutokset ovat tapahtuneet olosuhteiden pakosta; Vt-seura tajuaa sitoneensa arvovaltansa niin tiukasti tuohon vuosilukuun, ettei siitä enää ole uskottavaa mahdollisuutta oikein luopuakaan.

Hilpeitä kokeiluja hallintoelimessä on varmaan ollut useita, kuten vuoteen 1914 kasattujen tapahtumien jakaminen osiin. Siihen liittyen Albert Schroeder, Karl Klein ja Grant Suiter kunnostautuivat vuonna 1980 esittämällä vakavissaan, että vuoden 1914-sukupolvi olisikin vuoden 1957-sukupolvi. Perusteena Neuvostoliiton Sputnik, joka täytti Matt. 24:29 ennustuksen.