Veljesseura.org

Joo. Tammikuun tutkittavassa WT:ssa on oikein artikkeli aiheesta. Viimeisessä tutkittavassa kirjoituksessa todetaan ettei sukupolvi katoa....ja siis ymmärrys, että sukupolven muodostaa kaksi ryhmää..

Vielä hitaammin sukupolvi katoaa kunhsn valo lisääntyy ymmärrykseen et sukupolvi onkin kolme perättäistä sukupolvea... onnea muuten sadannesta viestistäsi!

S.13 , kpl 3 on jotain outoa, vaikken ihan politiikasta ymmärräkään, niin miksi kaksi kuningasta?

Jehovasta tosiaan tuli Kuningas, uudessa merkityksessä, kun hän asetti Poikansa messiaaniseksi Kuninkaaksi.

Kpl 4 sanoo kuinka Jeesus heitti Saatanan ja demonit maan päälle 1914.

Tämä tuotti paljon iloa taivaassa, mutta maan päällä se aiheutti ennennäkemätöntä ahdinkoa.

Kai se on jonkun näkemys oikeudenmukaisuudesta rangaista sattumanvaraisesti tilanteeseen syyttömiä ihmisiä eikä itse syyllistä Saatanaa. (Puhun nyt opista, en siitä että tuolla olisi mitään todellisuuspohjaa).

Miksi opetetaan että Valtakunta olisi hallinnut tänä aikana, jos kerran maan hallinta annettiin Saatanalle? Onko kenties niin että Jeesus hallitsee taivaassa ja Saatana maan päällä? Ei mene jakeluun että Valtakunnan hallinnossa maailma olisi ahdingossa, vaan tämän pitäisi olla seurausta siitä että se on Saatanan hallinnossa. Onko nyt maa annettu puoliksi molemmille, vai Raamatun sanojen mukaan "koko maailma on paholaisen vallassa"? Käsite "maailma" ei siis näinollen sisältäisi taivasta/taivaita...


p.s. Lanseerataanko artikkelissa uusi termi "kaikkeudenperhe", vai onko se ollut jo pidempäänkin käytössä?

Hetkinen... Miten tuo kaksi ryhmää perustellaan Raamatulla? Tuossa asiaa käsittelevässä VT:ssä vaan todetaan "Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää.". Nuo ympärillä mainitut raamatunkohdat eivät perustele tätä mitenkään. Onko tätä asiaa käsitelty jo jossain aiemmin, haluaisin kovasti tietää mihin tämä uusi oppinäkemys perustuu?

artoodetoo kirjoitti:Tuossa asiaa käsittelevässä VT:ssä vaan todetaan "Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää."

Miten minä en löydä tuota kohtaa?

Kivikko kirjoitti:Miksi opetetaan että Valtakunta olisi hallinnut tänä aikana, jos kerran maan hallinta annettiin Saatanalle? Onko kenties niin että Jeesus hallitsee taivaassa ja Saatana maan päällä? Ei mene jakeluun että Valtakunnan hallinnossa maailma olisi ahdingossa, vaan tämän pitäisi olla seurausta siitä että se on Saatanan hallinnossa. Onko nyt maa annettu puoliksi molemmille, vai Raamatun sanojen mukaan "koko maailma on paholaisen vallassa"? Käsite "maailma" ei siis näinollen sisältäisi taivasta/taivaita...

Ihmettelyä kerrassaan,kosmos alkukielessä kun yleensä sisältää tuon taivaallisenkin?

Päällekkäiset taivaalliset kuninkuudetkin ovat outoja ilmaisuja, tai sitten niitä hyväksytään enemmänkin.

Aineistossa mainitaan myös Ilmestys 20:1-3 "ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. 3 Ja hän heitti hänet syvyyteen.."
Tuota Jahven Kuninkuuden ja kaikkivaltiuuden tarvitsemaa tukijoukkoa en ole ennen tullut ajatelleeksi.
Nimittäin tuo syvyys/tartaros mihin saatana ja hänen väkensä kahlitaan mainitaan 2.Piet.2:4 ja Juud. 6. kirjeissä.
Tartaros paikkana on kreikkalaisen jumalan Zeus:ksen veljen Hades:ksen valtakunnan alin paikka, jonka Jahve sitten aikanaan tyhjentää ja hävittää, mutta Hades jumalan tuhosta ei sitten mitään puhutakkaan, jääneeköhän hän ja hänen monet veljensä sinne pyhien tai peräti kuninkaiden joukkoon?

Lisäys: tarkistin kosmos sanaa ja näyttää Ut:ssa koskevan lähinnä vain tätä maallista olotilaa, Septuagintassa sanaa maailma ei käytetäkkään.

Jatkan tätä satavuotiaan "Valtakunnan" ruotimista.

mitä Valtakunnan aikana onkaan tapahtunut? On saatu aikaan oma Raamattun käännös, jossa heidän oppinsa olisi nyt mahdollisimman totuudellinen ja myös Jeesuksen opetuksen mukainen.

Eräs suurin virhe heillä on tuon haades sanan käyttö, se ei ole Vanhan testamentin eikä edes Jt-opin mukainen.
Heillä (jt:lla) kuolemantila on sheolin kaltainen tiedottomuus kuten muinaisilla juutalaisillakin, kuitenkin UM käännöksessä käytetään haadesta vastaavanlaisena tilana.

Tässä he ovat sortuneet n.200 eKr.Egyptissä asuneiden juutalaisten platonistiseen uskomukseen sielujen kuolemattomuudesta.
Kun nuo muinaiset juutalaiset käänsivät hebrealaiset kirjoitukset kreikaksi ja vaihtoivat sheolin oppinsa mukaiseen haadeen haamuilijoiden Hades-jumalan valtakuntaan ja tätä oppia Jt:jat nyt jatkavat?

Septuagintassa olleen virheen korjaaminen olisi ollut odotettua ja aivan ensisijainen pääasia uuden käännöksen muokkaamisessa, ajatellen sitä, miten heille pieninkin pakanallisuus on kauhistus.

Toinen merkillinen asia valtakunnassa ja kuninkuudessa on se, että kuninkuus ilman alamaisia ei ole mahdollista.
Maanpakolaisuudessa oleva kuningas ei voi olla missään mielessä maan hallitsija?

Ariadna kirjoitti:

artoodetoo kirjoitti:Tuossa asiaa käsittelevässä VT:ssä vaan todetaan "Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää."

Miten minä en löydä tuota kohtaa?

Anteeksi, unohtui mainita tarkemmin se kohta. Eli se löytyy Tammikuu 2014 tutkittavan lehden artikkelista "Tulkoon sinun valtakuntasi - mutta milloin?" kappaleesta 15.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w ... takuntasi/

Jaha. Vartsikka näyttää puuttuvan siihen, mihin oma Ilmestyksen tutkimiseni lopahti, apokalyptisiin ratsastajiin. Seuran tapa tulkita valkoisella hevosella ratsastaja Jeesukseksi on mahdoton ja johtaa harhaan niin tekstissä kuin kuvituksessakin.

Kun Ilmestys 6:nessa luvussa puhuu Karitsasta (joka ainoana on arvollinen avaamaan sinetit), se puhuu Jeesuksesta. Jesuksesta ja Saatanasta puhuessaan ilmestys on hyvin johdonmukainen heidän tunnusmerkeistään. Kummaknin arvomerkkeinä on kruunu, (διαδηματα) diadeemi tai useita kruunuja (12:3; 13:1; 19:12).

Kun Ilmestys puhuu ihmisistä tai ihmishallituksista ja ihmiskuninkaista, etc, se käyttää aina termiä seppele, (στεφανος) stefanos. Näin myös Ilmestyksen 6:2: "και ειδον και ιδου ιππος λευκος και ο καθημενος επ αυτον εχων τοξον και εδοθη αυτω στεφανος και εξηλθεν νικων και ινα νικηση" (Westcott & Hort). Tämän esim. KR92 kääntää näin:
"Ja siinä samassa näin valkoisen hevosen, ja sillä, joka istui hevosen selässä, oli jousi. Hänelle annettiin seppele, ja seppelöitynä voittajana hän lähti uusia voittoja kohti."

Näin kysymyksessä ei voi olla Jeesus (eikä Messias tai Kristus, nimellä ei ole merkitystä, eikä sitä Raamatun tekstistä edes ilmene). Olen hamassa muinaisuudessa tehnyt eksegeettisen koosteen koko Ilmestyksestä, joten lienen kykenevä kertomaan, mistä itse asiassa on kysymys. Tilan säästämiseksi laadin esitykseni apokalyptisista ratsastajista hyvin lyhyeen ja yksiselitteisen loogiseen muotoon, joka muuta haluaa, tutustukoon aiempaan koosteeseeni. Täältä se kaivamalla löytyy.

Valkealla rarsulla ratsastava seppelpäinen jousenkäyttäjä, edustaa imperialismia (maailmanvaltoja)
Tulipunaisella ratsulla ratsastava edustaa militarismia (sotaa), mikä on edellisen luonnollinen jatke. Tähän kuuluu myös seuraava;
Mustalla hevosella ratsastava edustaa pauperismia (nälkää, köyhyyttä), mikä on aina sodan seuraus;
Tuhkanharmaalla, hallavalla, hevosella ratsastava, jota kuolema seuraa edustaa pandemiaa (sodasta ja nälästä aiheutuvia laajoja sairausepidemioita).

On enemmän kuin roisia lähteä tulkitsemaan selvää Raamatun tekstiä muuksi, kuin mitä siinä lukee, mutta mitä muuta Seuralta voi odottaa.

Muuan viite.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tilan säästämiseksi laadin esitykseni apokalyptisista ratsastajista hyvin lyhyeen ja yksiselitteisen loogiseen muotoon

Logiikka ja todistajuus eivät mene yksiin, monta harhaa näyttää löytyvän.

Kun Ilmestys puhuu ihmisistä tai ihmishallituksista ja ihmiskuninkaista, etc, se käyttää aina termiä seppele, (στεφανος) stefanos

Historian näkökulmasta katsoen Corona Civica eli tammenlehdistä punottu seppele oli Ilmestyksen aikaan Rooman keisarin vallanmerkki.

Samoin aikansa formuloitten voittaja seppeloitiin hippodromien kilpa-ajoissa, niihin liittyivät myös neljällä eriväreillä kilpailevat valjakot. Herodes rakennutti hippodromin myös Jerusalemiin, joten seppelöinti oli siltäkin osin tuttua Jeesuksen seuraajillekin.

Luen parhaillaan C G Jung:in "Job saa vastauksen" ja siinä Jung käsittelee myös Ilmestystä, hänen potilaittensa kohdalla tuollainen on tuttua traumaperäisestä psykoosista, mutta uskovaisena uskoo Johanneksen kohdalla olleen osittain henkeytettyä???

artoodetoo kirjoitti: Hetkinen... Miten tuo kaksi ryhmää perustellaan Raamatulla? Tuossa asiaa käsittelevässä VT:ssä vaan todetaan "Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää.".

Raamatusta tukea tuolle en löytänyt, niinpä hämmennän tätä arkeologian puolelta.

Jeesuksen aikaan ihmisten ikä oli noin 50 vuotta, vain 20% alueen ihmisistä eli pidempään, näin siis hautalöytöjen mukaan.
UT:ssa Jeesus ennustaa lopunajan merkkejä ja huom. koskien myös Hänen seuraajiaan, heidän elinkaarensa ei suinkaan luvattu pidentyvän vaan pikemminkin kuolema kohtaisi heitä jo varhemmin kuin muita, olihan luvassa Vainoja, nälänhätää, ruttoja joille seuraajien ei luvattu olevan millaan lailla immuuneja vaan päinvastoin.

Noin juutalaiselta näkökulmalta katsoen poikalapsi oli uskonnollisesti kypsä 14 vuotiaana, mutta esim. essealaiset pitivät tuonikäisiä vielä oppilaina eikä täysjäseninä, Jeesuksen kohdallahan voitelu tapahtui 30 vuoden ikäisenä, muistuttaen lähinnä essealaista käytäntöä..