Veljesseura.org

Ruotsin Jehovan todistajat taistelivat valtionavustuksesta korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti. Ja voittivat.

http://www.dagen.se/nyheter/jehovas-vit ... egeringen/

Tällaiset uutiset ovat aika hämmentäviä. Kun minä olin todistaja, oli täysin poissuljettua lähteä ruinaamaan ulkopuolista rahaa, saati taistelemaan avustuksista useammalle oikeustasolle. Se oli yksi ylpeydenaihe, että Jt:t eivät tarvitse - eivätkä hae - maailmallista rahaa.

Lisäksi se, että Seura pärjää omillaan, esitettiin yhdeksi todisteeksi siitä että toiminta on Jehovan siunaamaa.

Vartiotorni 15/5 1970 kirjoitti:
Yli yhdeksänkymmentä vuotta sitten sanoi tämän lehden toinen numero jo: ”Me uskomme, että JEHOVA tukee ”Siionin Vartiotornia”, ja koska näin on, niin se ei kerjää eikä pyydä milloinkaan ihmisiltä avustusta. Jos Hän, joka sanoo: ’Kaikki vuorten kulta ja hopea on minun’, ei anna tarvittavia varoja, niin me ymmärrämme, että on aika lakkauttaa julkaiseminen.”

Mutta niin se Vt-seurankin maailma muuttuu. Siinä missä 70-luvulla tiedettiin, että Seura ei tule milloinkaan pyytämään ihmisiltä avustusta, niin reipas neljäkymmentä vuotta siitä tiedetään, että ei tule milloinkaan pyytämään avustusta ei suinkaan tarkoita etteikö avustusta tultaisi milloinkaan pyytämään.

Vartiotorni 15/5 1970 kirjoitti:
Yli yhdeksänkymmentä vuotta sitten sanoi tämän lehden toinen numero jo: ”Me uskomme, että JEHOVA tukee ”Siionin Vartiotornia”, ja koska näin on, niin se ei kerjää eikä pyydä milloinkaan ihmisiltä avustusta. Jos Hän, joka sanoo: ’Kaikki vuorten kulta ja hopea on minun’, ei anna tarvittavia varoja, niin me ymmärrämme, että on aika lakkauttaa julkaiseminen.”

Jostain syystä myöskään se että lehdet ovat enää puolet entisestä (16 sivua) ja haaratoimistoja (kirjapainoja) lakkautetaan ei ole enää merkki siitä että rahavirta on auttamattomasti kuivumassa ja että ehkä olisi aika lakkauttaa julkaiseminen...

Järkeilevätköhän ne Ruotsissa ettei valtiota lasketa "ihmisiksi" jolta rahaa pyydetään...?

Jos pitää saakutilta ruikuttaa rahaa vielä kinastelun kera, niin kertoohan se jo kaiken jos verhon läpi uskaltaisi vilkaista. Yahweh ei siunaa. Joko tämä on pihi, tai ei ole hommassa mukana. 1+1=2

uskomatonta ettei jt näe, kuinka kaikki pyörii rahan ymprillä.

Ja JOS seuralla oli varaa rakentaa sinne uuteen kompleksiin joku vaatimattoman TÄYSIN TUHRHA palvontaan liittymätön tekojärvi,niin on kyllä varaa ja täytyy pärjätä ilman avustuksiakin.

Me emme ole osa maailmasta olkoot -> me emme ole osa maailmasta. Piste


http://jwsurvey.org/cedars-blog/watchto ... ctory-sale

On sanottu: Raha ei haise.

Enempää pohtimatta nostan vain tämän tähän:

Bergerac aiemmin kirjoitti:Opetusministeriön sivuilta lainattua:Hakemukseen tulee liittää seuraavat asiakirjat:

* yhteisön hyväksytty toimintasuunnitelma ja talousarvio
* selvitys muista samaa tarkoitusta varten saaduista ja haetuista avustuksista ja tuista
* yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä
* yhteisön toimintakertomus edelliseltä tilikaudelta
* yhteisön tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus edelliseltä tilikaudelta

Veke ilmoitti aikoinaan että eivät hae avustusta, ellei se tule kuin kuvainnollisesti "manulle illallinen" ; tässä tilanteessa ohjeiden mukaan Fin Seuran olisi pitänyt aukaista saatanan vallassa oleville viranomaisille talouslukunsa ym. Saattoi olla yksi syy miksi raha ei kelvannut.

Ruotsin tapahtumista en tiedä.

Sepä olisikin hienoa ,jos seura laittaisi avoimesti esille joka vuoden tulot, menot , mistä rahaa on saatu ja kaikki mihin rahaa on käytetty. Minua ainakin kiinnostaisi ja miksi tuossa nyt olisi jotakin salattavaa?

kukaan ei oikein näytä tietävän missä raha liikkuu ja minne se menee. Onkohan sijoitettu kultaan?

Veli-Hopea kirjoitti:kukaan ei oikein näytä tietävän missä raha liikkuu ja minne se menee. Onkohan sijoitettu kultaan?

Jonkin verranhan osakeomistuksia näkyy julkisista asiakirjoista USA:ssa. Mutta non-profitin ei tosiaan itse julkistaa tilinpäätöstietojaan. Ja taas kerran: non-profit kuten Watchtower ei voi pieniä korvauksia lukuunottamatta jakaa johdolleen rahaa, ellei johto halua tiilenpäitä lukemaan.

Vieraas kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:kukaan ei oikein näytä tietävän missä raha liikkuu ja minne se menee. Onkohan sijoitettu kultaan?

Jonkin verranhan osakeomistuksia näkyy julkisista asiakirjoista USA:ssa. Mutta non-profitin ei tosiaan itse julkistaa tilinpäätöstietojaan. Ja taas kerran: non-profit kuten Watchtower ei voi pieniä korvauksia lukuunottamatta jakaa johdolleen rahaa, ellei johto halua tiilenpäitä lukemaan.

Mihin se johto nyt rahaa omaan lompakkoon tarvisi kun watchtower toimii lompakkona ja voi käytännössä maksaa ihan kaiken mitä nuo haluavat?

Siinä sitä taas ollaan.. Syömiset ja juomiset ym. Ja sen lisäksi kaikki FIRMAN PIIKKIIN !

No, älkää minun känkkäränkkä mielipiteistä välittäkö.. Eihän niissä mitään järkeä ole.
Jos nyt ajatellaan että jollekkin hallintoelimen jäsenistä tulee valtava autokuume, niin mikä on ero tämän ja rivi jtn välillä? Olisiko vastaus 30 000 henkilökohtainen autolaina?

Miksei enemmänkin jos vähän luksusta halutaan... Mitä väliä.
Rekisteriotteessahan lukee sitten omistajan kohdalla watchtower ja haltijana tietenkin hallintoelimen jäsen

Kätevää.. Kroisoksen elämää ,eikä penniäkään omaa rahaa kiinni ja kaiken saa mitä tahtoo.

Paikkaansahan nämä ei pidä, kunhan mielikuvitukseni lentää..


Täältähän löytykin noita omasta pusisista maksettuja autoja ja lomia :)http://masonemerson.freeyellow.com/chri ... /id97.html

Veli-Hopea kirjoitti:Siinä sitä taas ollaan.. Syömiset ja juomiset ym. Ja sen lisäksi kaikki FIRMAN PIIKKIIN !

Ei se Brooklynin ruokalan mössö kuulemma hääviä ole. Matkoilla tiettävästi saavat ajoittain parempaa kestitystä.

Veli-Hopea kirjoitti:Miksei enemmänkin jos vähän luksusta halutaan... Mitä väliä.
Rekisteriotteessahan lukee sitten omistajan kohdalla watchtower ja haltijana tietenkin hallintoelimen jäsen

Kenelläkään ex-beteliläisellä ei ole vuosikymmenien ajalta yhtäkään havaintoa mahdollisista hallintoelimen jäsenten luksusautoista.

Kenelläkään ex-beteliläisellä ei ole vuosikymmenien ajalta yhtäkään havaintoa mahdollisista hallintoelimen jäsenten luksusautoista.

Joo en tiedä yhtään, mutta tuskin siellä fillarilla veivataan. Ja jos veivattaisiin niin joku senkin on maksanut

Veli-Hopea kirjoitti:Joo en tiedä yhtään, mutta tuskin siellä fillarilla veivataan. Ja jos veivattaisiin niin joku senkin on maksanut

Muutaman eri lähteen mukaan taso on suunnilleen tämä:



Onko ökyä vai ei, se on tietysti suhteellista. Luulisin tosin, että Nykissä ei kannata paikallisseurakunnan kokouksiin omalla autolla mennä, ainakaan jos on kiire.

Silminnäkijöiden mukaan lähimmäksi “luksuselämää” hallintoelimen jäsenet pääsevät samalla tavalla kuin kierrosvalvojat: varakkaat JT:t kohdemaassa/kaupungissa tarjoavat asumisen ja ruuat. Sama juttu lentämisen kanssa: jos seurakunta tarjoaa ykkösluokan liput, niin ne käytetään. Muissa tapauksissa hallintoelimen jäsenten on kuultu kehuvan esim. konventeissa omaa vaatimattomuuttaan, kun käyttävät vain turistiluokkaa.

Mutta joka tapauksessa matkoilla nautittu “luksuselämä” ei tule pääosin järjestöltä, vaan varakkailta todistajilta.

Veli-Hopea kirjoitti: No, älkää minun känkkäränkkä mielipiteistä välittäkö.. Eihän niissä mitään järkeä ole.
Jos nyt ajatellaan että jollekkin hallintoelimen jäsenistä tulee valtava autokuume, niin mikä on ero tämän ja rivi jtn välillä? Olisiko vastaus 30 000 henkilökohtainen autolaina?

Miksei enemmänkin jos vähän luksusta halutaan... Mitä väliä.
Rekisteriotteessahan lukee sitten omistajan kohdalla watchtower ja haltijana tietenkin hallintoelimen jäsen

Höpsistä, aina saa pohtia/miettiä/kirjoittaa. Asia voisi olla erilainen, mikäli Seura olisi kaikinpuolin avoimempi raha/kiinteistöliiketoimintabusineksen/lahjoituksien/omaisuuden jne suhteen tai ylipäätään muutoinkin avoimempi. Miksi salata asioita ?

Autoasiasta vielä toinen näkökulma.

Mitkä ovat 20-vuotiaan mahdollisuudet Betelissä ostaa esim 25 000€ autoa, olettaen että hänellä ei ole Betel-uran aikana mitään muuta sivubusinestä tai yritysliiketoimintaa, ainoastaan Betelin tarjoama "käyttöraha". <- taitaa tuollaisen auton hankinta olla melko haastavaa kun käteisraha pitäisi löytyä + osamaksulla x eqee per kuukausi. Säästää saisi aika kauan "käyttörahasta" että asia onnistuisi.

Mitkä ovat mahdollisuudet henkilöllä joka Betel-uran ohella harjoittaa yritysliiketoimintaa, kuten mahdollisena esimerkkinä kiinteistöliiketoiminta-business ? Huomattavasti paremmat. 500% paremmat ellei enemmänkin.
Herää tosin kysymys siitä miten yritysliiketoimintaa voi harjoittaa Betelin ohella mikäli päivät kulu(i)vat painokoneen ääressä tai muissa vastuullisissa tehtävissä. Eikä tämäkään vielä riitä, illat kuluvat edelleen Seuran työssä kentällä + kokoukset + muut ; sama viikonloppuna.
-> mutta ilmeisesti tämäkin on mahdollista, etenkin jos työnkuva betelissä ei ole 8 tuntia päivässä painokoneen vieressä ja kenties hivenen laistaa kenttäilystä tms.

Asiaan liittymättä mieleeni tulee Veken käynti kehäkolmosen ulkopuolella olevassa konventissa.
Jollen väärin ymmärtänyt niin Veke tuli omalla autolla, ja jostain kumman syystä lähti konventista välittömästi puheensa jälkeen. Ilmeisesti Vekellä oli muita tärkeitä tehtäviä Seuran toiminnan osalta, en välttämättä heti usko että hänellä olisi ollut kiire mahdollisen oman (en tiedä) yritysliiketoiminnan haasteiden pariin.
Ja tietysti Veke on käväissyt omalla autolla kehäkolmosen ulkopuolella täysin omalla kustannuksella, niin kuin kaikki muutkin jotka matkustavat pitkän matkan lähimpään konventtiin ?
-> Varauksella heitän kuitenkin ajatuksen siitä, että voisiko Veke Betelin tiedotusjohtajana/ns staffina tankata autonsa Betelissä/Betelin luottokortilla tai vaihtoehtoisesti laskuttaa Beteliä virallisten kilometrikorvauksien mukaisesti tai vaihtoehtoisesti tankkaus-laskun mukaisesti ? Vaiko laskua jyvitetysti paikallisseurakunnille/hallinnolliselle seurakunnalle konventtiin matkustamisesta ?
Otaksun että Veke ei laskuta päivärahoja.
Korostan sitä että ei ole mahdotonta sekään, että tiedotusjohtaja reissaa autolla/junalla tms ympäri maata (tarvittaessa, liittyen Seuran toimintaan tai vaikkapa viranomaisyhteistyöhön) hyvää hyvyyttään täysin omaan laskuunsa ; mutta en oikein usko tuohon.

Vieraas kirjoitti: Muissa tapauksissa hallintoelimen jäsenten on kuultu kehuvan esim. konventeissa omaa vaatimattomuuttaan, kun käyttävät vain turistiluokkaa.

Vähemmässä ilmeisesti ovat ne tapaukset, joissa Seuran yleistettynä Eliitti (tai aiheeseen liittyen hallintoelin) matkustelisi muutamalla vaihtoyhteydellä bussilla lentokentältä hotelliin tai majoittuisi esim Omppuhotelliin tai vastaavaan halvan luokan motelli/hostelliin varsinaisen "normi/luksus" Hotellin sijasta. Ymmärrettävää sinänsä, koska halvemman luokan majoituksiin ei välttämättä kuulu hulppeat aamupalat, porealtaat/saunat/jumppasalit/saatanan vallassa olevat interweb-yhteydet jne.

Osaako hallintoelin enää edes itse valmistaa ruokaa, vai onko kaikki aina valmiiksi eteen katettu?

Veli-Hopea kirjoitti:Osaako hallintoelin enää edes itse valmistaa ruokaa, vai onko kaikki aina valmiiksi eteen katettu?

Tuollaisissa vanhan maailman aatteissa keittiöhommat on perinteisesti olleet vaimoväen vastuualuetta. Yllättyisin jos joku Hallintoelimestä harrastaisi säännöllisesti ruuanlaittoa. Mutta mistäs sitä tietää.

Toki noissa Betel-laitoksissa ruoka tulee pääsääntöisesti oman keittiön valmistamana (tai lämmittämänä), joten senkään pohjalta omia kokkaustaitoja ei liiemmin tarvita.