Veljesseura.org

Kotimaa24 kirjoitti:

Jehovan todistajien konventtipuheista esitutkinta

Helsingin poliisi tutkii Jehovan todistajien kesän konventeissa pidettyjä puheita. Esitutkinnassa rikosnimikkeenä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Asiasta kertoi Kotimaa24:lle rikoskomisario Jukka Mäkelä, joka on ainakin tällä hetkellä tapauksessa tutkinnanjohtajana.

Mäkelä kertoo, että asiassa on pyydetty kantaa valtakunnansyyttäjänvirastolta.

- Se oli myönteinen esitutkinnalle.

Mäkelä ei vielä tässä vaiheessa osaa kertoa, keihin tutkinta kohdistuu.

-Tutkinnasta on päätetty ihan pari tuntia sitten.

Konventtipuheita on pidetty eri kaupungeissa, mutta Mäkelä arvelee, että Helsingin poliisi tutkii ne.

Tutkintapyyntö puheista lähetettiin syksyllä Hämeenlinnan poliisille. Kyse on puheista, joissa käsitellään entisiä Jehovan todistajia eli luopioita. Puhe eteni Hämeenlinnasta Helsingin poliisille.

Iltalehti uutisoi konventtipuheiden sisällöstä lokakuun alkupuolella. Lehden mukaan puheissa olisi sanottu muun muassa, että luopiot ovat osa käärmeen siementä ja että he ottavat osaa demonien pöydässä. Jehovan todistajien tiedottaja piti juttu Iltalehdessä kuplana ja sanoi, että luopiot puhuvat kovemmin Jehovan todistajista.

Ilmeisesti puheet pidetään eri puolilla maailmaa hyvin samanlaisina ja paikallinen liikkumavara niissä on hyvin pieni.

Vuoden 2013 konventtipuheista on äänitteitä entisen Jehovan todistajan Jari-Pekka Peltoniemen kotisivuilla. Hän ei ole tutkintapyynnön tekijä.

Iltalehti kirjoitti:
Jehovan todistajien rajut konventtipuheet johtivat esitutkintaan

Helsingin poliisi päätti tänään aloittaa esitutkinnan Jehovan todistajien aiemmin tänä vuonna piirikonventissa pitämistä rajuista puheista. Asiasta kertoi ensimmäisenä Kotimaa24-lehti.

Iltalehti kertoi viime lokakuussa, että Jehovan todistajat arvostelevat uskostaan luopuneita rajuin sanoin. Heihin oli viitattu luopioina, jotka "ovat osa käärmeen siementä" tai "ottavat osaa mieluummin demonien pöydässä".

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen piti juttua tuolloin "aivan kuplana".

- Suomessa pidetyissä puheissa ei ole yhtä kovaa puhetta kuin mitä luopiot itse puhuvat meistä. Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaan raamatullisesta tekstistä, Leinonen totesi tuolloin Iltalehdelle.

Nyt Helsingin poliisi on aloittanut puheista rikostutkinnan. Tutkintaa johtava rikosylikomisario Jukka Mäkelä kertoo, että päätös tuli torstaina iltapäivällä. Asiasta oli kysytty kantaa valtakunnansyyttäjänvirastolta.

- He tukivat esitutkinnan aloittamista.

Mäkelä ei pystynyt vielä tässä vaiheessa tutkintaa sanoa, mihin se tulee kohdistumaan. Vielä on epäselvää myös se, mikä poliisin yksikkö tulee tutkimaan puheet.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jehov ... itutkinta/

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121 ... 0_uu.shtml

Jehovan todistajien tiedottaja piti juttu Iltalehdessä kuplana...

Tiedossa toki on, että Vt-seura pitää entisten todistajien ihmisoikeuksia ja uskonnonvapautta kuplana. Tutkintapyyntö on tarpeellinen signaali siihen suuntaan, että käsitys ei ehkä ole kaikilta osin perusteltu.

Mielenkiintoista kyllä tietää miten asia kehittyy. Onhan nuo konventtipuheet todella julmia entisiä todistajia kohtaan, kun mustamaalataan hirviöksi. Ihan oikein! Mitä enemmän asiaa miettii, sitä kamalampia ne puheet olivat. Järkyttävää että tuollaisia edes julkisesti esitetään.

Veli-Hopea kirjoitti:Mitä enemmän asiaa miettii, sitä kamalampia ne puheet olivat. Järkyttävää että tuollaisia edes julkisesti esitetään.

Onhan noissa sellaista antisemitististä natsipropagandan kaikua.

Uutissivuillani on nyt tutkintapyyntö kokonaisuudessaan:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s128.html

tämä on kyllä vuoden mielenkiintoisin tapahtuma mitä tulee seurattua. toivottavasti asia etenee ja edes jotkut joutuvat vastuuseen.

"Suomessa pidetyissä puheissa ei ole yhtä kovaa puhetta kuin mitä luopiot itse puhuvat meistä."

Loistavaa argumetointia leinoselta, ihan kuin heillä olisi oikeutus pelata samaa likasta peliä ja parjata "meitä" jos mekin olemme niin puhuneet heistä.. Tosin en ole täällä huomannut koskaan niin ilkeää puhetta jt:sta kuin mitä viime kesään puhe piti sisällään.

Peeveli kirjoitti:Loistavaa argumetointia leinoselta, ihan kuin heillä olisi oikeutus pelata samaa likasta peliä ja parjata "meitä" jos mekin olemme niin puhuneet heistä.. Tosin en ole täällä huomannut koskaan niin ilkeää puhetta jt:sta kuin mitä viime kesään puhe piti sisällään.

Juuri näin. Ei kai lain edessä oikein päde lapsuudesta tuttu “mutku toi alotti” -logiikka.

Lisäksi tämä palsta on avoin foorumi, johon kirjoittelevat ketkä yksityishenkilöt milloinkin. Kuka on "me", eli Vartiotorni-seuran vastapuoli? Kuka tätä Leinosen mainostamaa "luopiokampanjaa" organisoi? Ainut, jota voisi teoriassa sormella osoittaa, on Uskontojen uhrien tuki ry. Mutta enpä ainakaan itse ole toistaiseksi sieltä ohjeita saanut. Kuuluisan USA:sta johdetun luopiojärjestön jäsenkorttikin on ilmeisesti hukkunut postissa. En ole myöskään UUT:n viestintää aktiivisesti seurannut, mutta sieltä ei käsittääkseni ole pahemmin taudinkantajiksi tai myrkynlevittäjiksi VT-seuran edustajia nimitelty?

Konventtipuheet sen sijaan olivat Vartiotorni-seuran keskusjohtoisen organisaation lähes sanasta sanaan käsikirjoittama hyökkäys entisiä Jehovan todistajia vastaan.

Linkki: http://www.kotimaa24.fi/helsingin-polii ... a-puheita/

Linkin takana on blogitusta ja siihen liittyen pari kommenttia. Kommenteista ohessa suora lainaus:

"Tällaisten asioiden käsitteleminen käräjilla on todella ongelmallista. Uskonnollisesti sitoutumattomana valtion ei tulisi ottaa kantaa uskonnollisten väitteiden totuuteen.

Jos yhteiskunnallinen oikeus määrittelee uskonnollisen väittämän “olet käärmeen siementä ja syöt demonien pöydästä”, kiihotukseksi kansanryhmää vastaan, se samalla ottaa ainakin implisiittisesti kantaa myös sen totuuteen.

Käynnissä näyttää olevan kehitys, jossa eurooppalaiset valtiot muuttuvat itseymmärrykseltään uskonnollisesti puolueettomista avoimen ateistisiksi. Uskonnolliselle puheelle näyttää jäävän yhä kapeampi tila ja sen tulee olla koko ajan poliittisesti korrektimpaa. (Joona Korteniemi)"


Tietyillä tavoilla toimivien ihmisten tuomitseminen tai leimaaminen tai nimeäminen uskonollisissa puheissa on pian rikollista puuhaa. Julkisesti puhutussa tekstissä uskonnollisen tuomion ja syyllisyyden on pian oltava vain nimetöntä ja yksityistä, mutta ei missään nimessä ihmisten välisiin suhteisiin vaikuttavaa. Se ei siis saa olla reaalista, tai valtio rankaisee.

Näin toimii ateistinen valtio, joka toivoo, ettei uskonto yleisestikään vaikuttaisi ihmisten välisissä suhteissa muuhun kuin niihin aisoihin, joita ateismi pitää sille sopivana.

Näissä mielipidekirjoituksissa on aina mukana oma maailmankatsomus ja ärsyttävimpiä tekstejä ovatkin ne jaaritukset, joissa annetaan implisiittisesti ymmärtää, että nyt puhutaan joistain omaa lähtökohtaa yleisemmin sitovista laeista tai periaatteista. Asetutaan siis norsuunluutorniin ja otetaan tälle tornille puoltajaksi esimerkiksi valtion lait tai yleiset inhimilliset tuntemukset.

Ja ainakin tämä mielipide on peräisin vahvasti uskonnollisesta lähtökohdasta

Valitettavasti tässä tullee käymään niin että esitutkinta lopetetaan, eikä asia etene.
(tai voinee ehkä ns siviilikanteen osalta edetä <- en tiedä, ilmeisesti tämäkin mahdollista)

Ikävä kyllä Taikasana tähän liittyen: Uskonto !

Kun kyseessä on ns virallinen poliisi-asia, niin otaksun että ns "uskonnon"
asioihin ei haluta puuttua, vaikka muodollisesti esitutkinta aloitettu. Todennäköisesti ei
lopullisesti edes vksv:n/valtionsyyttäjän toimesta mitään toimenpiteitä mikäli esitutkinta
lopetetaan paikallisen poliisiviraomaisten toimesta. Vksv tulee pesemään kätensä vaikka
muodollisesti "hyväksynnän" antanut asian käsittelemiselle paikallispoliisiviranomaisille.

<- Toinen näkökanta: Uskonnosta riippumatta se on kieltämättä hyvä asia, että poliisi puuttuu
ja tuomioita tullut etenkin lapsen hyväksikäyttötapauksiin, jotka poliisille saattavat tulla
perille saakka uhrilta ohitse "uskonnollisen ryhmittymän suodattimesta".

******

(OffTopic: Jos kertoo esim islam/koraaniin pohjautuen tosiasioita (viittaukset pyhään kirjaan)
sekä pohtii miten nämä asiat ovat ristiriidassa Suomen lakien suhteen ja esittää käytössä olevien
faktojen (pyhä kirja) perusteella tosiasiat, niin voipi mennä esitutkinnan jälkeen hätpikaa
oikeuteen, jollei muuten niin kenties vksv:n/valtionsyyttäjän toimesta. Ja samaan aikaan imaami
Suomessa "harmittelee" sitä että lainsäädäntö ei Suomessa salli avioliittoa alle xx-vuotiaan kanssa.

Vastaavasti jos arvostettu imaami kertoo (islam/koraaniin vedoten/lainaten) esim Suomessa suorassa TV-lähetyksessä että: "homot pitää tappaa" <- mitä tapahtuu, ei mitään, tai odotellessa sitä että mitään ei tapahdu viranomaisten tai vksv:n/valtionsyyttäjän osalta, tai että perinteisesti esitutkinta lopetetaan. RING THE BELL regarding with religion !!! )

Onhan se hauskaa, että ihmisiä saa haukkua vaikka miten,kunhan on raamattu kädessä.

Harmus kirjoitti:Linkki: http://www.kotimaa24.fi/helsingin-polii ... a-puheita/
Jos yhteiskunnallinen oikeus määrittelee uskonnollisen väittämän “olet käärmeen siementä ja syöt demonien pöydästä”, kiihotukseksi kansanryhmää vastaan, se samalla ottaa ainakin implisiittisesti kantaa myös sen totuuteen.

Käynnissä näyttää olevan kehitys, jossa eurooppalaiset valtiot muuttuvat itseymmärrykseltään uskonnollisesti puolueettomista avoimen ateistisiksi. Uskonnolliselle puheelle näyttää jäävän yhä kapeampi tila ja sen tulee olla koko ajan poliittisesti korrektimpaa. (Joona Korteniemi)"

Minunkin silmääni sattui tuo kommentti. Tutkailin vähän kaverin blogia, siinähän ei juuri jalat maata kohtaa. Hyvin ymmärrettävää, miksi hän kommentoi tutkintapyyntöä niinkuin kommentoi.

Minkälaisesta arvomaailmasta kumpuaa ajatus, että uskonnollinen toiminta on ikäänkuin oma hiekkalaatikkonsa? Sen sisällä saa viskoa soraa toisen silmiin, ja pissiä toisen ämpäriin, kenenkään peljättämättä. Yhteiskunnasta irrallinen vapaavyöhyke, jonka passina toimii Raamattu, Koraani tai vastaava satuklassikko.

Aika liioiteltuna pidän tuota pelkoa, että eurooppalaiset valtiot muuttuisivat avoimen ateistisiksi. Uskonnonvapaus on edelleen tärkeäksi noteerattu arvo, kuten pitää ollakin. Sen varjolla ei kuitenkaan voi hyväksyä muun arvonormiston vastaista toimintaa.

On mielenkiintoinen juttu. Toivottavasti oikeus voittaa, ja vartiotorniseura saa tuomion. Tässä taas kerran näkee vartiotorniseuran varallisuuden.

Harmus: Jos valtio ei olisi sekulaarinen, se olisi itsessään kannanotto jonkin uskonnon tai uskontojen puolesta toisten kustannuksella. Tasa-arvo ei voi toteutua teokraattisessa valtiomallissa, jossa uskonnon nimissä saa tehdä mitä vain.

Uskonto ei ole mikään "eri asia" joka on irrallaan musuta yhteiskunnasta. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen aiheuttaa kärsimystä, jota ei voi sivuuttaa.